Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 8 из 24 ПерваяПервая ... 56789101118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 231

Тема: Антенна "Дворняжка"

  1. #71
    ГРАНИТ
    Гость
    RN3KV, понимаю что антенна проще не куда, но уж сильно универсальный рисунок. Может его разделить на 2 части или как-то по другому описать? На рисунке 4х7.8м, в описании - линия 4.5+3.3м ... Это куда, как 70х70мм провод 1мм - 70мм это сторона квадрата или расстояние между двумя проводами по диагонали? SW1 нарисован в окне, ну да ладно, не понятно что обозначено серыми линиями до блока *Ком*.
    Я не придираюсь, просто если будет все ясно как устроена антенна для любого "не посвященного", то и желающих повторить гораздо прибавится.
    Забыл еще про шлейфы. 1.4м и 0.9м это куда их "цеплять" и из чего делать?


  2. #72
    to RN3KV
    Какую ты тут тему "замутил", дядь Гена!
    73! UK8ADI Сергей

  3. #73
    Привет Сергей!
    что не сделаешь когда трансивер сдохнет?
    В твоих запасах схема УМ от 718 не пробегала? Тольконе та что в нете сбуквой J, а с буковкой G в конце. Только в почту.

    Цитата Сообщение от ГРАНИТ Посмотреть сообщение
    Я не придираюсь, просто
    эту схему рисовал для себя, чтобы при экспериментах,не путаться.
    Она из другой темы, поэтому и не соответствия размеров.
    Там есть и схема понятнее, и появились еще не провереные практически идеи. Но поджарился УМ трансивера.
    Но это не страшно, главное чтобы все 4 провода были одинаковой длинны 13м.
    На антенне; лучи идущие на север,юг, восток.запад.по 5.3 м.(лучше по 4.8-5м)
    Остальной провод,идет к мачте,а вдоль нее и к окну, по пластиковым распоркам. 70 мм "сторона квадрата между проводами".4.5м по мачте и 3.3м к окну- размер вышел уменя.может быть и другой.
    S1 стоял на окне, менял направления на 90 градусов. Шлейф подключается к клемам 1-2 начало 3-4 конец

  4. #74
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    эту схему рисовал для себя, чтобы при экспериментах,не путаться.
    К стати, на счет "Дворняжки". У меня есть опыт практической реализации антенн с активным питанием. Совпадение с расчетом очень хорошее, например, последняя имела отклонение по частоте с минимумом КСВ всего на 12 кГц от расчетного. Что для 40 метров является погрешностью около 0.2%. Разница по КСВ составила 0.1 для расчетной частоты. График КСВ хорошо совпадал с расчетным как при правильном включении, так и при противофазном включении одного кабеля при КСВ < 3. Для измерения использовался векторный анализатор FA-VA у которого большой графический дисплей. Расчет производился в NEC-2 и предварительно производились замеры для определения качества земли, так как до нижнего провода антенны было всего 5 метров.

    Приведенный выше базар к тому, что расчеты подобных антенн, при наличии достаточной практики и нормальных условиях очень хорошо совпадают с практическими результатами.
    При расчете в NEC вместо нарисованных проводами линий лучше использовать неизлучающие линии, возможность расчета которых имеется в программе.

    Действительно при сдвиге фаз напряжений источников в 122 градуса и равных напряжениях антенна является напрваленной на 20, 18, 15 и 28 метровых диапазонах. Есть одно "но", т.е. обеспечения сдвига фазы и равенства напряжений. Тут полный залет, так как длины фазосдвигающих линий расчитаны Вами абсолютно не верно, так как Вы использовали примитивнейший расчет, который точен только для частного случая, когда КСВ = 1. Волновое сопротивление использованных вами линий равно 455 Ом и достаточно взлянуть на результат расчета, чтобы увидеть, что расчетные входные сопротивления весьма далеки от этой цифры. Это приводит к весьма плачевным результатам и отношение усиления вперед/назад не превышает 3 dB на всех диапазонах.

    Ниже описание модели для 14.15 МГц в NEC-2 c фазосдвигающей линией 3.8 метра при волновом сопротивлении 450 Ом.

    CM
    CE
    GW 1 83 1.7 -5 0 1.7 -0.02 0 8E-4
    GW 2 83 1.7 5 0 1.7 0.02 0 8E-4
    GW 3 3 1.5 -0.02 -5 1.5 0.02 -5 8E-4
    GW 4 83 -1.7 -5 0 -1.7 -0.02 0 8E-4
    GW 5 83 -1.7 5 0 -1.7 0.02 0 8E-4
    GW 6 3 -1.5 -0.02 -5 -1.5 0.02 -5 8E-4
    GW 7 3 1.7 -0.02 0 1.7 0.02 0 8E-4
    GW 8 3 -1.7 -0.02 0 -1.7 0.02 0 8E-4
    GM 0 0 0 0 0 0 0 10 0
    GE 0
    GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
    TL 3 2 7 2 450 9.05 0 0 0 0
    TL 6 2 8 2 450 9.05 0 0 0 0
    TL 3 2 6 2 450 3.8 0 0 0 0
    FR 0 1 0 0 14.15 1 0 0 0 0
    EX 0 6 2 0 1 0 0 0 0 0
    RP 0 1 360 1000 70 0 0 1 0 0
    RP 0 181 1 1000 90 0 -1 0 0 0
    EN

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dvornjashka.jpg 
Просмотров:	921 
Размер:	72.9 Кб 
ID:	199526

    К сожалению, антенны с активным питанием требуют тщательных и трудоемких расчетов. Еще хуже то, что для их настройки очень желателен векторный АА и практический опыт со знанием основ теории, иначе получается обыкновенная "дворняжка" с характеристиками которые бог послал.
    В реальности получение удовлетворительного отношения усиления вперед/назад в данном случае просто не возможна.

  5. #75
    Аватар для UN3L
    Регистрация
    06.04.2011
    Адрес
    Кустанай
    Сообщений
    425
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UN3L ex: UN9LR, RL7LR, UL7LEV
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    У меня есть опыт практической реализации антенн с активным питанием
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Приведенный выше базар
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Тут полный залет
    У Вас нормально? Вы хоть лексику смените!

  6. #76
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    для частного случая, когда КСВ = 1.
    А если завести в дом два одинаковых кабеля произвольной длины, подвести антенну к его, кабеля, сопротивлению, получить КСВ=1 и двигать по фазе ток или вносить нужную реактивность во второй элемент. Но, только не на крыше, а в помещении. К примеру, переместится ли задаваемая реактивность по фидеру до второго элемента? И с какими возможными изменениями? Как посчитать? ММАНой, например.

  7. #77
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    К сожалению, антенны с активным питанием требуют тщательных и трудоемких расчетов. Еще хуже то, что для их настройки очень желателен векторный АА и практический опыт со знанием основ теории, иначе получается обыкновенная "дворняжка" с характеристиками которые бог послал.
    Все это полностью противоречит тому, для чего задумана эта антенна.
    Она же дворняжка, живет в сельском дворе, довольствие сельмаг, свалка, хоз двор.
    Построить и настроить ее, должен любой любитель эфира, с помощью молотка, зубила и какой то матери.
    А ваши хотелки, на форуме 70 процентов не видели в живую. К компу программам, нужна еще хорошая голова и руки, да и знать самому что и как считать, и еще уметь обьяснить зто программе. Не говоря уже о том, что ее надо сделать,настроить. И теперь самое главное: дать возможность, ее описание, увидеть заинтересованным в этом и защитить от "полезных советов". Которых в этой теме процентов 90.


    Цитата Сообщение от PeterRobot Посмотреть сообщение
    или вносить нужную реактивность во второй элемент.
    Да, сложно, но можно. Только надо учитывать, что кабель будет трансформировать эту на пример "емкость", и она может стать совсем другой. Можно это посмотреть в ММАNA.
    Но КСВ будет тоже меняться. Поэтому сначала надо подобрать эту "емкость" а потом КСВ.(если это 2х элементная антенна).
    Последний раз редактировалось RN3KV; 10.04.2015 в 19:16.

  8. #78
    Цитата Сообщение от PeterRobot Посмотреть сообщение
    А если завести в дом два одинаковых кабеля произвольной длины, подвести антенну к его, кабеля, сопротивлению, получить КСВ=1 и двигать по фазе ток или вносить нужную реактивность во второй элемент. Но, только не на крыше, а в помещении. К примеру, переместится ли задаваемая реактивность по фидеру до второго элемента? И с какими возможными изменениями? Как посчитать? ММАНой, например.
    Получение необходимого сдвига фазы и напряжения при активном питании (Phased array antennas) тема бесконечная и предложено довольно много решений. В обсуждаемой антенне производится попытка сдвинуть фазу и получить необходимую для работы антенны величину напряжения при помощи длинных линиий. Т.е. в принципе это соответствует хорошо известному методу Христмана (Christman feed methode), но расчет длины линий производится неверно.

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Все это полностью противоречит тому, для чего задумана эта антенна.
    Она же дворняжка, живет в сельском дворе, довольствие сельмаг, свалка, хоз двор.
    Построить и настроить ее, должен любой любитель эфира, с помощью молотка, зубила и какой то матери.
    Я, между прочим, в небольшой деревне живу. У нас даже сельмага нет и хлеб перестали привозить. Так у нас в деревне никто не питает надежд на то, что многодиапазонная антенна с активным питанием заработает так как расчитано после ее настройки с помощью молотка и зубила. Вы, наверное, никогда не измеряли антенны с симметричной линией, которая должна быть настроена для получения заданного импеданса на ее входе, так там очень интересные вещи получаются и без измерений настроить антенну бывает очень сложно.

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    А ваши хотелки, на форуме 70 процентов не видели в живую. К компу программам, нужна еще хорошая голова и руки, да и знать самому что и как считать, и еще уметь обьяснить зто программе. Не говоря уже о том, что ее надо сделать,настроить. И теперь самое главное: дать возможность, ее описание, увидеть заинтересованным в этом и защитить от "полезных советов". Которых в этой теме процентов 90.
    Насчет моих рук Вы не беспокойтесь. Как слесарь и электрик я обучен вполне профессионально и, естественно, достаточно хорошо могу применять на практике то, чему меня учили.

    Я выдал описание модели Вашей антенны для NEC, который я предпочитаю использовать в случае таких антенн, так как неизлучающие линии позволяют с хорошей точностью моделировать антенны, как предложенная Ваша дворняжка, которая вполне заслуживает кличку Кабыздох.
    Ну а коль большинство предпочитают MMANA, то и тут нет никаких проблем, Вы же дали размеры фазосдвигающих линий, т.е. на 20 м антенна подключена через линии длиною 9.15 и 12.95 метров. Обе линии подключены к одному источнику питания, т.е. напряжение на входе обеих линий одинаковое. Конечно, можно соединить провода вместе и расчитать или подогнать положение провода с источником питания так чтобы длина линий стала 9.15 и 12.95 м, но это неудобно и примитивно. Гораздо проще взять два одинаковых источника питания, а линии расположить так как удобно. На диаграмму направленности это окажет слабое влияние, но позволяет легко менять длину линий. Обратите внимание еще на один фокус - линии направленны вверх, что позволяет менять высоту антенны не беспокоясь о том, что провода окажутся на уровне земли или ниже ее. Два простых кнов-хов, намного упрощающих жизнь. Посмотрите внимательно модель Кабыздоха и перенимайте опыт пока я живой. Результат тот же самый, что и при расчете в NEC, т.е. не такая она и красавица ваша Сонечка.
    Вторая модель это модель с линиями расчитанными по мтоду Христмана. По расчету одна линия получается очень короткой и поэтому она увеличена на половину длины волны, а источник имеет сдвиг фазы 180 градусов. В реальности при питании от одного источника следует развернуть конец одной из линий. Надеяться на простое переключении в случае многодиапазонного использования не приходится, это в случае если есть желание иметь удовлетворительно работающую антенну.
    Вложения Вложения

  9. #79

    Регистрация
    24.10.2007
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    283
    Позывной
    ua3-137-63
    Для UR3QM:Надо бы этим ублюдкам сделать кырдык.Но не радиотехнический.Что б другим не повадно было.


  10. #80
    Пока Peter, выпил валерьянки, займемся делом.

    В какой то мере он прав. Расчитать сложно, но не будем о грусном.
    Для тех кто не владеет маной, выкладываю "коментарий" из моей модели.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Mod by Г.Ундышев, RN3KV 27:03:2015 19:15:05
    Created by Г.Ундышев, RN3KV 24:10:2014 18:42:13
    Сдвиг фаз при Z=-9 (лин Фпров=1.6мм расстояние=40мм)

    7.15 160 гр(180 и 20) =18.64 м (180 гр + 2.33 м)

    14.15 115 гр = 6.77 м(180и 65гр=3.8 м)
    18.08 115 гр = 5.3 м (180 и 65 гр=3 м)
    21.2 100 гр = 3.93 м(180и 80 гр=3.14 м)
    24.9 44 гр = 1.47 м
    28.5 90гр =2.63 м

    1 градус на 28 мгц = 3 см 10 см - 3гр
    5.5 м провода /2 -5раз, получаем 2.75м до 17см,
    17см это 5-6град на 28мгц, 2.5-3 на 14 мгц и 1.5 на 7 мгц.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Эти сдвиги даны ориентировочно, и могут отлчаться в завсимости от размеров и типов линий высоты...
    Чтобы не заниматься "шинкованием" провода при подборе фазо сдвинающих линий (и вибраторов), делаю так:

    Беру четверть волновый отрезок линии, на 14 мгц, это 5.2 м. (с запасом 5.5-6м)
    Делю его пополам, один из полученых половинок в набор, второй снова пополам.
    Так 5 (можно 6) раз.
    Из этих 5-6 отрезков набирается нужная линия. (длинной до 90 градусов на 14 мгц)

    Практически это делается на установленной антенне, по максимуму подавления заднего лепестка. Отношение сигналов вперед-назад 2-3 балла по S метру или на слух.
    При этом маячек, или принимаемая станция, должны находиться в зоне максимального усиления как по азимуту, так и по элевации и иметь горизонтальную поляризацию.
    После набора нужной длнны линии на прием, в режиме передачи, настраиваем СУ по минимуму КСВ.

    Цифры в скобках "коментарий",это Чтобы не делать длинных линий, 90-180 градусов, можно на одном из диполей (или одном конце ФС шлейфа) поменять фазу питания на 180 градусов.
    Например на 7 мгц нужна линия 160 градусов (длинна 18.6 м) или меняем тумблером (переворачиваем) фазу одного вибратора, а на шлейф оставляем 20 градусов(всего 2.33 м)

Страница 8 из 24 ПерваяПервая ... 56789101118 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Спиральная Антенна на КВ "TAK-tenna 40 Multi-bander"
    от RG7KL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 15.11.2019, 22:04
  2. Ответов: 168
    Последнее сообщение: 12.08.2019, 16:23
  3. Антенна VA2ERY "бельевой шнур"
    от 4L4NW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.01.2013, 08:30
  4. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47
  5. Рамочная антенна "Bird-Cade-Loop"
    от DIG в разделе Антенны
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 17.05.2009, 05:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •