Антенна "Дворняжка"

[RZ6FE]

Фидер – это линияпередачи

Фидеры бывают открытые и закрытые. К открытым фидерам относятся одно-, двух – и многопроводные линии в виде металлического провода или системы проводов, линзовые и зеркальные оптические линии. Закрытые фидеры – одно – и многопроводные экранированные линии (радиочастотный кабель, симметричная полосковая линия), металлические радиоволноводы, волоконно-оптические линии. Конструкция фидера определяется рабочей частотой источника колебаний. Напр., для передачи электромагнитных колебаний в диапазоне до 3 МГц, как правило, используют экранированные и неэкранированные проводные линии, электромагнитные волны с частотой 3 МГц – 3 ГГЦ передают по коаксиальным радиочастотным кабелям, передачи в диапазоне 3—300 ГГц осуществляются по металлическим и диэлектрическим волноводам.

[RZ6FE]

Поясню на примере. Пусть ксв в линии равен 3. От нагрузки отражается 25% энергии. Подаём в линию от генератора через СУ 100 Вт, в нагрузке 75 Вт.

1. КСВ=3 конце или в начале линии?

В конце: В начале:
2. СУ после генератора не может изменить КСВ в линии.

[UN8CB]

Любая антенна-это сплошной компромисс. И чтобы выиграть что то, надо жертвовать другим.
И потери в линиях, далеко не главный показатель.

Вы правы, полностью с Вами согласен. И зачастую жертвовать приходится именно качеством КСВ.
Здесь много разговоров ведётся о потерях в линии при плохом КСВ, рисуются мрачные картины.
А вот что по этому поводу говорится у Ротхаммеля.

Величина потерь зависит от диаметра кабеля и качества используемого диэлектрика. Потери в воздушных линиях передачи на порядок меньше, чем в коаксиальном кабеле.

Добавлено через 8 минут(ы):

Имеете что сказать в опровержение?

А чего опровергать? Мысли то у Вас нет!
Я вижу Вы любитель воду в ступе толочь. С одного раза не доходит?
Предлагаете мне самого себя опровергать?
А из тех условий резонансности системы, что я привёл разве не вытекает обязательность отсутствия реактивности в импедансе системы? Каков физический смысл явления, который называется резонансом?

[Vlad UR 4 III]

2. СУ после генератора не может изменить КСВ в линии.

Читайте внимательно. Ксв линии после СУ не меняется. В линии после СУ происходит накопление энергии (мощности) до тех пор, пока её количество, проходящее в нагрузку, не сравняется с мощностью, подводимой к СУ. Как отражалось от нагрузки 25%, так и будет отражаться, но постепенно мощность в результате отражений от нагрузки и СУ возрастает до 133 Вт и процесс её увеличения заканчивается.

Добавлено через 41 минут(ы):

А чего опровергать? Мысли то у Вас нет!
Я вижу Вы любитель воду в ступе толочь. С одного раза не доходит?
Предлагаете мне самого себя опровергать?
А из тех условий резонансности системы, что я привёл разве не вытекает обязательность отсутствия реактивности в импедансе системы? Каков физический смысл явления, который называется резонансом?

Во-первых, Вас просили ОБОСНОВЫВАТЬ свои возражения, а не опровергать. Обосновывать – это не сыпать цитатами из учебника, а приводить их понимание.
Во-вторых, напомню, что Вы категорически выступили против резонанса

СУ на входе линии превращает систему «СУ+линия+антенна» в резонансную только в частном случае и только на определенной частоте. Задачей CУ является не преобразование системы в резонансную, а согласование сопротивления нагрузки с выходным сопротивлением источника,

Peter Pychtin

прав! А Вы отписываетесь не по теме, совсем не в попад! Резонанс токов или напряжений СУ здесь со всем не причём.

А теперь заговорили о «резонансности системы».
Уважаемый! Вы по отношению ко мне ведёте себя некорректно.
(Мысли то у Вас нет! Я вижу Вы любитель воду в ступе толочь. С одного раза не доходит? А Вы отписываетесь не по теме, совсем не в попад!)
Если Вы желаете продолжать диалог со мной, то, извините, покажите вашу квалификацию, ответьте на пару простых вопросов.
1.Есть такая резонансная система – четвертьволновой транс. Волновое сопротивление линии в нём не совпадает с волновым сопротивлением основного фидера. Если падающая волна в фидере от генератора встречает на своём пути изменение волнового сопротивления, возникает отраженная волна.
Почему нет отражения от входа транса?
2.Совсем простой вопрос. В свободном пространстве имеем линию, разомкнутую на конце. В линии стоячие волны тока и напряжения. Предположим, что волновое линии 72 Ом. На расстоянии четверти волны от конца линии загибаем концы линии в противоположные стороны под 90 гр. Получаем полуволновой вибратор. В вибраторе остаются стоячие волны тока и заряда, а в линии почему-то их уже нет. Почему?
Ведь отгибая концы линии, мы меняем её волновое сопротивление и отражение обязано быть. А его нет. Почему?

[UR5ZQV]

Vlad UR 4 III,

Ведь отгибая концы линии, мы меняем её волновое сопротивление и отражение обязано быть. А его нет. Почему?

Наверное, потому, что появляется еще сопротивление излучения. Кстати, в чистом математическом диполе "отражение" есть, из за "краевого" эффекта.
ПС: Влад, может лучше вососпользоваться ф-лами теории АФУ для любых параметров антенн и фидеров (которые подтверждены многовековой практикой), а не прибегать к "эротическим фантазиям" (что где то кого то "пучит", кто то куда то "бежит" от чегото "отражается", на кого то "падает" и т.п.), чтоб не бродили из темы в тему липовые таблицы "потерь" от КСВ, где из за подмены понятий "потери" в линии 10см такие же, как в 100м. А люди устали поправлять "это".

[UN8CB]

Во-вторых, напомню, что Вы категорически выступили против резонанса

А теперь заговорили о «резонансности системы».

Во-первых, во-вторых и в-третьих. уясните для себя каков физический смысл понятия "резонанс" и всё встанет на свои места!

[RZ6FE]

Читайте внимательно. Ксв линии после СУ не меняется. В линии после СУ происходит накопление энергии (мощности) до тех пор, пока её количество, проходящее в нагрузку, не сравняется с мощностью, подводимой к СУ. Как отражалось от нагрузки 25%, так и будет отражаться, но постепенно мощность в результате отражений от нагрузки и СУ возрастает до 133 Вт и процесс её увеличения заканчивается.

Читаю. Особенно понравилась "постепенность" - результат под вашим постом, как ранее и обещал.

[RZ6FE]

Есть такая резонансная система – четвертьволновой транс. Волновое сопротивление линии в нём не совпадает с волновым сопротивлением основного фидера. Если падающая волна в фидере от генератора встречает на своём пути изменение волнового сопротивления, возникает отраженная волна.
Почему нет отражения от входа транса?

Не возникает. Потому, что волна в 50 Омном фидере, например, встречает на своём пути не волновое сопротивление 75 Омного фидера (опять же к примеру), а импеданс, который имеется в точке встречи кабелей с разным волновыми сопротивлениями. Пример "транса" () на как будто 75 Омном отрезке ниже.
Детские какие-то ваши вопросы...

[UN8CB]

RZ6FE; Детские какие-то ваши вопросы...

Да, похоже!
Относительно четвертьволнового трансформатора. Известно, что волновое сопротивление кабеля Zо трансформатора и трансформируемые им входное
Z вх сопротивление и выходное Zвых связаны соотношением: Z вых = Zо(в квадрате) / Zвх. И если волновое сопротивление подключаемой к трансформатору линии Zлин будет равно Zвых, то отражения не будет. Если же Zлин не будет равно Zвых, то отражение возникнет.

Относительно второго вопроса Влада. Нельзя уравнивать линию и полученный из линии вибратор, там протекают различные процессы.

[Vlad UR 4 III]

Влад, может лучше вососпользоваться ф-лами теории АФУ для любых параметров антенн и фидеров (которые подтверждены многовековой практикой), а не прибегать к "эротическим фантазиям"

Можно и не прибегать. Дело вкуса. Одному достаточно симулятора, другому подавай суть процессов. «Во всём мне хочется дойти до самой сути…» Б.Пастернак.
В первом случае всё будет работать, но не стоит излагать то, чего не знаешь и не понимаешь. Это приводит к «детским» ответам на «детские» вопросы.
Наконец, можно не читать «фантазии»!

Уважаемые, RZ6FE и UN8CB!
Не зачёт!
Линия – это физический объект. Её волновое сопротивление – это характеристика линии, отношение U/I в линии. Характеристика не является физ объектом.
Входное сопротивление чего-то – это характеристика этого чего-то, его энергетический эквивалент. Можно часть схемы заменить её эквивалентом (входным сопротивлением) и оставшаяся часть не почувствует потери бойца.
Характеристики (волновое линии и входное транса или антенны) не взаимодействуют друг с другом и не порождают «отраженку». Это профессиональный жаргон. Взаимодействуют объекты. Энергия, перемещающаяся по линии одного волнового сопротивления, встречает волновую неоднородность в виде линии другого сопротивления или антенны. Часть энергии отражается. Это факт.
Если линию нагрузить реальным активным сопротивлением, равным входному Ч-транса, отражения не будет. Но если линия нагружена на транс, то отражение есть. Просто вы не понимаете, почему оно не фиксируется. А не понимаете, потому что плохо знаете, если совсем не знаете, процессы в линиях. Хотя они описаны (в том числе и процессы в Ч-трансе) в учебниках.
Я уж не спрашиваю, как сопротивление нагрузки «трансформируется» в Ч-трансе. Очевидно, что ответ будет – как в обычном трансе. А в Г-звеньях – как в обычном автотрансформаторе.
Или на пересдачу. Или – паяйте! Оно будет работать!