Антенна "Дворняжка"

[ГРАНИТ]

RN3KV, понимаю что антенна проще не куда, но уж сильно универсальный рисунок. Может его разделить на 2 части или как-то по другому описать? На рисунке 4х7.8м, в описании - линия 4.5+3.3м ... Это куда, как 70х70мм провод 1мм - 70мм это сторона квадрата или расстояние между двумя проводами по диагонали? SW1 нарисован в окне, ну да ладно, не понятно что обозначено серыми линиями до блока *Ком*.
Я не придираюсь, просто если будет все ясно как устроена антенна для любого "не посвященного", то и желающих повторить гораздо прибавится.
Забыл еще про шлейфы. 1.4м и 0.9м это куда их "цеплять" и из чего делать?

[uk8adi]

to RN3KV
Какую ты тут тему "замутил", дядь Гена!

[ГУН]

Привет Сергей!
что не сделаешь когда трансивер сдохнет?
В твоих запасах схема УМ от 718 не пробегала? Тольконе та что в нете сбуквой J, а с буковкой G в конце. Только в почту.

Я не придираюсь, просто

эту схему рисовал для себя, чтобы при экспериментах,не путаться.
Она из другой темы, поэтому и не соответствия размеров.
Там есть и схема понятнее, и появились еще не провереные практически идеи. Но поджарился УМ трансивера.
Но это не страшно, главное чтобы все 4 провода были одинаковой длинны 13м.
На антенне; лучи идущие на север,юг, восток.запад.по 5.3 м.(лучше по 4.8-5м)
Остальной провод,идет к мачте,а вдоль нее и к окну, по пластиковым распоркам. 70 мм "сторона квадрата между проводами".4.5м по мачте и 3.3м к окну- размер вышел уменя.может быть и другой.
S1 стоял на окне, менял направления на 90 градусов. Шлейф подключается к клемам 1-2 начало 3-4 конец

[Peter Pychtin]

эту схему рисовал для себя, чтобы при экспериментах,не путаться.

К стати, на счет "Дворняжки". У меня есть опыт практической реализации антенн с активным питанием. Совпадение с расчетом очень хорошее, например, последняя имела отклонение по частоте с минимумом КСВ всего на 12 кГц от расчетного. Что для 40 метров является погрешностью около 0.2%. Разница по КСВ составила 0.1 для расчетной частоты. График КСВ хорошо совпадал с расчетным как при правильном включении, так и при противофазном включении одного кабеля при КСВ < 3. Для измерения использовался векторный анализатор FA-VA у которого большой графический дисплей. Расчет производился в NEC-2 и предварительно производились замеры для определения качества земли, так как до нижнего провода антенны было всего 5 метров.

Приведенный выше базар к тому, что расчеты подобных антенн, при наличии достаточной практики и нормальных условиях очень хорошо совпадают с практическими результатами.
При расчете в NEC вместо нарисованных проводами линий лучше использовать неизлучающие линии, возможность расчета которых имеется в программе.

Действительно при сдвиге фаз напряжений источников в 122 градуса и равных напряжениях антенна является напрваленной на 20, 18, 15 и 28 метровых диапазонах. Есть одно "но", т.е. обеспечения сдвига фазы и равенства напряжений. Тут полный залет, так как длины фазосдвигающих линий расчитаны Вами абсолютно не верно, так как Вы использовали примитивнейший расчет, который точен только для частного случая, когда КСВ = 1. Волновое сопротивление использованных вами линий равно 455 Ом и достаточно взлянуть на результат расчета, чтобы увидеть, что расчетные входные сопротивления весьма далеки от этой цифры. Это приводит к весьма плачевным результатам и отношение усиления вперед/назад не превышает 3 dB на всех диапазонах.

Ниже описание модели для 14.15 МГц в NEC-2 c фазосдвигающей линией 3.8 метра при волновом сопротивлении 450 Ом.

CM
CE
GW 1 83 1.7 -5 0 1.7 -0.02 0 8E-4
GW 2 83 1.7 5 0 1.7 0.02 0 8E-4
GW 3 3 1.5 -0.02 -5 1.5 0.02 -5 8E-4
GW 4 83 -1.7 -5 0 -1.7 -0.02 0 8E-4
GW 5 83 -1.7 5 0 -1.7 0.02 0 8E-4
GW 6 3 -1.5 -0.02 -5 -1.5 0.02 -5 8E-4
GW 7 3 1.7 -0.02 0 1.7 0.02 0 8E-4
GW 8 3 -1.7 -0.02 0 -1.7 0.02 0 8E-4
GM 0 0 0 0 0 0 0 10 0
GE 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
TL 3 2 7 2 450 9.05 0 0 0 0
TL 6 2 8 2 450 9.05 0 0 0 0
TL 3 2 6 2 450 3.8 0 0 0 0
FR 0 1 0 0 14.15 1 0 0 0 0
EX 0 6 2 0 1 0 0 0 0 0
RP 0 1 360 1000 70 0 0 1 0 0
RP 0 181 1 1000 90 0 -1 0 0 0
EN



К сожалению, антенны с активным питанием требуют тщательных и трудоемких расчетов. Еще хуже то, что для их настройки очень желателен векторный АА и практический опыт со знанием основ теории, иначе получается обыкновенная "дворняжка" с характеристиками которые бог послал.
В реальности получение удовлетворительного отношения усиления вперед/назад в данном случае просто не возможна.

[UN3L]

У меня есть опыт практической реализации антенн с активным питанием

Приведенный выше базар

Тут полный залет

У Вас нормально? Вы хоть лексику смените!

[PeterRobot]

для частного случая, когда КСВ = 1.

А если завести в дом два одинаковых кабеля произвольной длины, подвести антенну к его, кабеля, сопротивлению, получить КСВ=1 и двигать по фазе ток или вносить нужную реактивность во второй элемент. Но, только не на крыше, а в помещении. К примеру, переместится ли задаваемая реактивность по фидеру до второго элемента? И с какими возможными изменениями? Как посчитать? ММАНой, например.

[ГУН]

К сожалению, антенны с активным питанием требуют тщательных и трудоемких расчетов. Еще хуже то, что для их настройки очень желателен векторный АА и практический опыт со знанием основ теории, иначе получается обыкновенная "дворняжка" с характеристиками которые бог послал.

Все это полностью противоречит тому, для чего задумана эта антенна.
Она же дворняжка, живет в сельском дворе, довольствие сельмаг, свалка, хоз двор.
Построить и настроить ее, должен любой любитель эфира, с помощью молотка, зубила и какой то матери.
А ваши хотелки, на форуме 70 процентов не видели в живую. К компу программам, нужна еще хорошая голова и руки, да и знать самому что и как считать, и еще уметь обьяснить зто программе. Не говоря уже о том, что ее надо сделать,настроить. И теперь самое главное: дать возможность, ее описание, увидеть заинтересованным в этом и защитить от "полезных советов". Которых в этой теме процентов 90.

или вносить нужную реактивность во второй элемент.

Да, сложно, но можно. Только надо учитывать, что кабель будет трансформировать эту на пример "емкость", и она может стать совсем другой. Можно это посмотреть в ММАNA.
Но КСВ будет тоже меняться. Поэтому сначала надо подобрать эту "емкость" а потом КСВ.(если это 2х элементная антенна).

[Peter Pychtin]

А если завести в дом два одинаковых кабеля произвольной длины, подвести антенну к его, кабеля, сопротивлению, получить КСВ=1 и двигать по фазе ток или вносить нужную реактивность во второй элемент. Но, только не на крыше, а в помещении. К примеру, переместится ли задаваемая реактивность по фидеру до второго элемента? И с какими возможными изменениями? Как посчитать? ММАНой, например.

Получение необходимого сдвига фазы и напряжения при активном питании (Phased array antennas) тема бесконечная и предложено довольно много решений. В обсуждаемой антенне производится попытка сдвинуть фазу и получить необходимую для работы антенны величину напряжения при помощи длинных линиий. Т.е. в принципе это соответствует хорошо известному методу Христмана (Christman feed methode), но расчет длины линий производится неверно.

Все это полностью противоречит тому, для чего задумана эта антенна.
Она же дворняжка, живет в сельском дворе, довольствие сельмаг, свалка, хоз двор.
Построить и настроить ее, должен любой любитель эфира, с помощью молотка, зубила и какой то матери.

Я, между прочим, в небольшой деревне живу. У нас даже сельмага нет и хлеб перестали привозить. Так у нас в деревне никто не питает надежд на то, что многодиапазонная антенна с активным питанием заработает так как расчитано после ее настройки с помощью молотка и зубила. Вы, наверное, никогда не измеряли антенны с симметричной линией, которая должна быть настроена для получения заданного импеданса на ее входе, так там очень интересные вещи получаются и без измерений настроить антенну бывает очень сложно.

А ваши хотелки, на форуме 70 процентов не видели в живую. К компу программам, нужна еще хорошая голова и руки, да и знать самому что и как считать, и еще уметь обьяснить зто программе. Не говоря уже о том, что ее надо сделать,настроить. И теперь самое главное: дать возможность, ее описание, увидеть заинтересованным в этом и защитить от "полезных советов". Которых в этой теме процентов 90.

Насчет моих рук Вы не беспокойтесь. Как слесарь и электрик я обучен вполне профессионально и, естественно, достаточно хорошо могу применять на практике то, чему меня учили.

Я выдал описание модели Вашей антенны для NEC, который я предпочитаю использовать в случае таких антенн, так как неизлучающие линии позволяют с хорошей точностью моделировать антенны, как предложенная Ваша дворняжка, которая вполне заслуживает кличку Кабыздох.
Ну а коль большинство предпочитают MMANA, то и тут нет никаких проблем, Вы же дали размеры фазосдвигающих линий, т.е. на 20 м антенна подключена через линии длиною 9.15 и 12.95 метров. Обе линии подключены к одному источнику питания, т.е. напряжение на входе обеих линий одинаковое. Конечно, можно соединить провода вместе и расчитать или подогнать положение провода с источником питания так чтобы длина линий стала 9.15 и 12.95 м, но это неудобно и примитивно. Гораздо проще взять два одинаковых источника питания, а линии расположить так как удобно. На диаграмму направленности это окажет слабое влияние, но позволяет легко менять длину линий. Обратите внимание еще на один фокус - линии направленны вверх, что позволяет менять высоту антенны не беспокоясь о том, что провода окажутся на уровне земли или ниже ее. Два простых кнов-хов, намного упрощающих жизнь. Посмотрите внимательно модель Кабыздоха и перенимайте опыт пока я живой. Результат тот же самый, что и при расчете в NEC, т.е. не такая она и красавица ваша Сонечка.
Вторая модель это модель с линиями расчитанными по мтоду Христмана. По расчету одна линия получается очень короткой и поэтому она увеличена на половину длины волны, а источник имеет сдвиг фазы 180 градусов. В реальности при питании от одного источника следует развернуть конец одной из линий. Надеяться на простое переключении в случае многодиапазонного использования не приходится, это в случае если есть желание иметь удовлетворительно работающую антенну.

[gera]

Для UR3QM:Надо бы этим ублюдкам сделать кырдык.Но не радиотехнический.Что б другим не повадно было.

[ГУН]

Пока Peter, выпил валерьянки, займемся делом.

В какой то мере он прав. Расчитать сложно, но не будем о грусном.
Для тех кто не владеет маной, выкладываю "коментарий" из моей модели.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mod by Г.Ундышев, RN3KV 27:03:2015 19:15:05
Created by Г.Ундышев, RN3KV 24:10:2014 18:42:13
Сдвиг фаз при Z=-9 (лин Фпров=1.6мм расстояние=40мм)

7.15 160 гр(180 и 20) =18.64 м (180 гр + 2.33 м)

14.15 115 гр = 6.77 м(180и 65гр=3.8 м)
18.08 115 гр = 5.3 м (180 и 65 гр=3 м)
21.2 100 гр = 3.93 м(180и 80 гр=3.14 м)
24.9 44 гр = 1.47 м
28.5 90гр =2.63 м

1 градус на 28 мгц = 3 см 10 см - 3гр
5.5 м провода /2 -5раз, получаем 2.75м до 17см,
17см это 5-6град на 28мгц, 2.5-3 на 14 мгц и 1.5 на 7 мгц.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Эти сдвиги даны ориентировочно, и могут отлчаться в завсимости от размеров и типов линий высоты...
Чтобы не заниматься "шинкованием" провода при подборе фазо сдвинающих линий (и вибраторов), делаю так:

Беру четверть волновый отрезок линии, на 14 мгц, это 5.2 м. (с запасом 5.5-6м)
Делю его пополам, один из полученых половинок в набор, второй снова пополам.
Так 5 (можно 6) раз.
Из этих 5-6 отрезков набирается нужная линия. (длинной до 90 градусов на 14 мгц)

Практически это делается на установленной антенне, по максимуму подавления заднего лепестка. Отношение сигналов вперед-назад 2-3 балла по S метру или на слух.
При этом маячек, или принимаемая станция, должны находиться в зоне максимального усиления как по азимуту, так и по элевации и иметь горизонтальную поляризацию.
После набора нужной длнны линии на прием, в режиме передачи, настраиваем СУ по минимуму КСВ.

Цифры в скобках "коментарий",это Чтобы не делать длинных линий, 90-180 градусов, можно на одном из диполей (или одном конце ФС шлейфа) поменять фазу питания на 180 градусов.
Например на 7 мгц нужна линия 160 градусов (длинна 18.6 м) или меняем тумблером (переворачиваем) фазу одного вибратора, а на шлейф оставляем 20 градусов(всего 2.33 м)