Антенна "Дворняжка"

[ЛСБ]

Читаем у Влада: накопление энергии, поступающей в нагрузку, в линии, пока она не сравняется с подводимой к СУ.
"Лишние" 33 Вт по логике должны уходить куда-то. Видимо на нагрев и излучение.
Так что СУ - это хорошо, но перпетум таки налицо...

[Valery12]

Читаем у Влада

Читаем:
"...постепенно мощность в результате отражений от нагрузки и СУ возрастает до 133 Вт и процесс её увеличения заканчивается»..."

Вот она и плещется в кабеле.
А нагрев будем учитывать при расчете дополнительных потерь в кабеле "от КСВ".
Пока обсуждается кабель без потерь.

[RZ6FE]

Читаем у Влада: накопление энергии, поступающей в нагрузку, в линии, пока она не сравняется с подводимой к СУ.
"Лишние" 33 Вт по логике должны уходить куда-то. Видимо на нагрев и излучение.
Так что СУ - это хорошо, но перпетум таки налицо...

Я вообще не понял - зачем Влад так витиевато напомнил участникам "Закон сохранения энергии"?
В нашей практике всё проще - можно посчитать. Допустим, что нам надо передать энергию в нагрузку 150 Ом по кабелю RG-58C длиною 15 метров на частоте 28,5 МГЦ.
Первый вариант - СУ внизу, около трансивера.
- СУ внизу. Потеряли в кабеле 35 Вт на обогрев атмосферы, из них 10 за счёт плохого КСВ (3 вверху, около 2 внизу - отражёнка дико мечется ).
Второй вариант - СУ вверху, около нагрузки.

- Су вверху. Потеряли в кабеле 26 Вт на обогрев атмосферы, из них 0 за счёт хорошего КСВ по всему кабелю - спокойная отражёнка.

Пока обсуждается кабель без потерь.

При абсолютном нуле градусов? Смысл? Очередная лекция Влада для благодарных слушателей? Представляю его изложение для случая с потерями в кабеле...

[Valery12]

Смысл?

Человек, по доброте душевной, пытался объяснить процессы в линии на пальцах и даже с цифрами.
Что в этом плохого?

Как выяснилось из обсуждения, у некоторых участников есть "некоторые проблемы" с пониманием этих процессов

[ЛСБ]

Что в этом плохого?

Мне, практику, "шашечки" не нужны, а "ехать" надо.
А мне, извините, лапшу вешают.
В теме по конкретной антенне.
Какая мне радость от этих кабелей без потерь? Куда я эти кабели приткну?
В этом и заключается "что здесь плохого".

[RZ6FE]

Человек, по доброте душевной, пытался объяснить процессы в линии на пальцах и даже с цифрами.

Вот его объяснение на пальцах:

Поясню на примере. Пусть ксв в линии равен 3. От нагрузки отражается 25% энергии. Подаём в линию от генератора через СУ 100 Вт, в нагрузке 75 Вт. Для того, чтобы в нагрузку прошло 100 Вт к ней нужно подвести 100 = (1-0,25)х. х=133,3 Вт Из которых 33,3 отразятся от нагрузки. Ортаженная энергия шастает от нагрузки к СУ и обратно, накапливаясь в линии. Естественно, растут и потери в ней на активном сопротивлении проводников. Поэтому, чем выше ксв, тем больше потерь в линии. Поэтому я отчасти не согласен с вами по поводу «СУ всё согласует». В модель всё-таки нужно вводить согласующие элементы до получения ксв в линии хотя бы на уровне 3. Потому, что иначе в линии и СУ можно потерять больше, чем в антенне.

Подчёркнутое вообще не укладывается в моей голове. Валерий, может дадите комментарий?
И обратите внимание - нету тут линии без потерь, как вам показалось:

Пока обсуждается кабель без потерь.

Мне, например, такие пальцы веером не нужны.

[Valery12]

Подчёркнутое вообще не укладывается в моей голове. Валерий, может дадите комментарий?

Уверен, что Вы понимаете все и без моей помощи.
Тема про антенну "Дворняжка", а теоретические измышления по длинным линиям лучше обсуждать в другой теме.
(да и было все это)

Какая мне радость от этих кабелей без потерь? Куда я эти кабели приткну?

Для изучения закона сохранения энергии.
(по Вашему "перпетума")

[RZ6FE]

Уверен, что Вы понимаете все и без моей помощи.

Попытаюсь разобраться... Ваша уверенность придала мне сил. Хотя понятно, что вы не прочли в теме ничего кроме "Закона сохранения энергии" по Владу... Иначе послали бы меня... сюда - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1296414

Тема про антенну "Дворняжка", а теоретические измышления по длинным линиям лучше обсуждать в другой теме.

Полностью согласен!
Ибо никогда не закончится демонстрация Закона сохранения энергии:

Поэтому я отчасти не согласен с вами по поводу «СУ всё согласует». В модель всё-таки нужно вводить согласующие элементы до получения ксв в линии хотя бы на уровне 3.

Читайте внимательно. Ксв линии после СУ не меняется.

И мы никогда не узнаем влияет ли СУ возле трансивера на КСВ в линии...

[UN8CB]

Читаем у Влада: накопление энергии, поступающей в нагрузку, в линии, пока она не сравняется с подводимой к СУ.
"Лишние" 33 Вт по логике должны уходить куда-то….

Я вообще не понял - зачем Влад так витиевато напомнил участникам "Закон сохранения энергии"?
В нашей практике всё проще - можно посчитать.

Александр, с вариантами когда - СУ внизу, около трансивера и когда - СУ вверху, около нагрузки, всё понятно.
А не могли бы Вы на моделировщике просчитать потери в четвертьволновом трансформаторе?
Известно, что волны идущие от генератора к нагрузке отражаются как от начала, так и от конца четверть волнового тр-ра, причём в начале тр-ра бегущие и отражённые волны складываются в противофазе поскольку одна из них проходит дополнительное расстояние &/2 (от начала &/4 тр-ра к его концу и обратно). А т.к. волны, отражённые от начала и конца тр-ра, равны по амплитуде, это приводит к их компенсации в линии, и в линии сохраняются только волны, бегущие в направлении к трансформатору. В тр-ре же есть и падающие и отраженные волны. Так вот, каковы будут потери в тр-ре, и сколько рассеется в нагрузке при подводимой мощности, скажем 100вт? Кабель линии 50 Ом, кабель тр-ра 150 Ом, нагрузка – 450 Ом. Для двух частот 28 Мгц и 3.5 Мгц?

[RZ6FE]

Так вот, каковы будут потери в тр-ре, и сколько рассеется в нагрузке при подводимой мощности, скажем 100вт? Кабель линии 50 Ом, кабель тр-ра 150 Ом, нагрузка – 450 Ом. Для двух частот 28 Мгц и 3.5 Мгц?

Всё можно. А какой кабель 150 Ом конкретно?