Сообщение от Илья RW3FY
Ключи серии FST "показывали" несколько худшие результаты по уровню IMD искажений. Что Вы оба в них "упёрлись".
При повышенном питании и индивидуальном подборе смещения на ключах серий CBT и FSA, IP3 по входу до +54 дБм, +55 дБм.
обсуждали ранее, в том числе схему смесителя
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post921197
и несколько сообщений далее.
Последний раз редактировалось sgk; 29.06.2015 в 08:24.
Если затворы транзисторов соединены вместе, то их стоки должны быть включены в контур противофазно, и гетеродином истоки должны коммутироваться тоже противофазно. А там, где затворы противофазны, стоки должны включаться синфазно, а коммутация истоков противофазно. Т.е. если я сам не запутался во всём этом навороте ))), то сток Q1 нужно соединить со стоком Q4, а сток Q2 со стоком Q3 (что на реальной плате скорей всего и имело место). Это будет двубалансная схема. Другой вариант просто балансный --- в нём надо Q1 параллелить с Q2 и по сигналу, и по ПЧ, и по гетеродину, и аналогично Q3 параллелить с Q4. И обе пары коммутировать по истокам противофазно. При этом либо стоки всех четырёх транзисторов должны соединяться вместе, либо все затворы. В таком варианте можно выкинуть пару ключей от КН8 (либо запараллелить их попарно), а также избавиться например от входного наворота на трансформаторах, который существенно увеличивает коэффициент шума схемы из-за ухода в тепло значительной мощности сигнала на резисторе R8 (без которого трансформаторы не будут согласованы). Когда говорю «параллелить» --- имею в виду в первую очередь по ВЧ.
А так как там нарисовано, будет работать просто как усилитель ВЧ. Преобразование частоты будет лишь на паразитных эффектах.
Добавлено через 6 минут(ы):
Разницы между FST и СВТ лично я не заметил. А про повышение питания и индивидуальный подбор смещения --- это не мой метод ))) --- сразу сказал. Надёжность в широком диапазоне температур, долговечность и минимум настройки мне важнее. FSA я не пробовал, даже не знаю где такие добывают.Ключи серии FST "показывали" несколько худшие результаты по уровню IMD искажений. Что Вы оба в них "упёрлись".
При повышенном питании и индивидуальном подборе смещения на ключах серий CBT и FSA, IP3 по входу до +54 дБм, +55 дБм.
обсуждали ранее, в том числе схему смесителя
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post921197
и несколько сообщений далее.
Сергей, посмотрел я по Вашей ссылке, понял оттуда что частота сигнала у Вас в районе 7 МГц. А какая частота гетеродина и частота ПЧ? С ходу не нашёл.
Последний раз редактировалось Илья RW3FY; 29.06.2015 в 09:36.
Мне, как любителю радио, интересен результат. При приёме маяков (7039 кГц и 14100 кГц), на проволочную антенну у товарища в гостях, уровень сигнала на нагрузке 50 Ом от "пика до пика" 200 мВ, в вечернее время во всей полосе. Поэтому и хотелось сделать смеситель который бы выдерживал такое напряжение с минимальными искажениями.
Подсел аккумулятор, уровни не подстраивал, FSA3157 питание 7,5 Вольта
питание 4,98 Вольта
Смесители как правило "переносят" на ультразвуковую ПЧ 15-20 кГц. По ссылке смеситель Брагина где ПЧ 9 МГц. Далее вторым смесителем сигнал ПЧ 9 МГц "переносится" в диапазон частот звуковой карты.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post752492
Для случая работы смесителя на ПЧ 9 МГц и нагрузки 50 Ом, последующего переноса на НЧ вторым смесителем, "суммарный" IP3 по входу смесителя до +52 дБм, картинки разбросаны по веткам форума.
В отношении серийности и надёжности. Это наверное к конструкторам ракетно космической техники где Фобосы регулярно падают на грунт.
В условиях любителя радио, макетирование при повышенном питании и индивидуальная насторойка вполне оправданный приём для достижения результата. Иначе мы и не узнаем на что способны серийно выпускаемые изделия. Микросхемы FSA3157 приобретал в Севастополе под заказ. У Вас в Москве, полагаю возможностей много больше?
Последний раз редактировалось sgk; 29.06.2015 в 17:25.
Мне тоже. Только задачи другие. Я не случайно про законченный тракт разговор заводил. Потому что это не только "динамика", но и например, комбинационные частоты. Что обусловливает положение гетеродина "всегда сверху" относительно частоты ПЧ для всего КВ диапазона. А это по IP3 уже несколько иные расклады, чем измерения практически в точке по частоте или с низкой ПЧ. Всегда когда начинаешь увязывать кусочки в полноценный тракт, сталкиваешься с кучей противоречивых требований.
У меня ничего не падает ))) . А летать --- летает ))) . Но по сравнению с фобосами нызэнько нызэнько ))) .В отношении серийности и надёжности. Это наверное к конструкторам ракетно космической техники где Фобосы регулярно падают на грунт.
Ну, чтобы сделать макет, поиграться и спалить узнав на что он способен --- вполне нормальный подход ))) . Но я обычно иду дальше, делая законченный трансивер, работающий безотказно много лет. А практика производственная подсказывает, что такая надёжность обеспечивается лишь в штатных режимах работы элементов. Поэтому что там будет при 7,5 В я даже и не смотрел никогда ))) --- мне оно не надо. А вот при штатных 5 В да во всём КВ диапазоне да при гетеродине 10,8...38,7 МГц --- другое дело ))) . Насчёт индивидуальной настройки --- лично мне интересно её минимизировать до разумно-достаточного уровня. Например неравномерность АЧХ всех фильтров убираю по максимуму. А вот необходимость подстройки смещения и без того неплохого смесителя при сегодняшнем уровне шумов синтезатора, который можно соорудить на коленке --- для меня не очевидна как минимум. Тем более что по данным от того же Игоря по дававшейся им самим ссылке эта подстройка есть весчь спорная.
Не знаю. Я несколько лет КВ техникой не занимался вообще.
На сегодняшний день для меня главный философский вопрос --- чего делать с первым гетеродином, чтоб оно было адекватно хотя бы сотне дБ динамики не в точке, а на всех КВ диапазонах, но не требовало применения космических технологий.
Если помните, ранее при обсуждении синтезаторов и измерения фазовых шумов в "домашних" условиях был недостаточный уровень измерения фазовых шумов, например
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post236355
на "эталонном" измерителе фазовых шумов была проверена методика
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post799093
То есть, "на коленке" можно измерять до -155 дБн/Гц при 400 Гц отстройки от сигнала, препятствий для измерений нет.
Лучшие синтезаторы промышленных трансиверов, по моему до -160 дБн/Гц на 20 кГц отстройки у нового IC-7850. Схемы синтезатора в руководстве нет. Примерно такие же фазовые шумы синтезатора в "новой" модификации PT-8000A. По блок схеме синтезатора ГУНы СВЧ диапазона (1-2 ГГц) с последующим делением. Роде - Шварц разработали специализированный фазо малошумящий DDS.
А я где- то писал, что хватает?Где?
Естественно, на 50 Ом. Может, и бракованный. Сменив десяток кварцев, видел, в основном, параметры лучше. Генераторы в порядке.
Да ладно... Любой КФ вносит вполне заметные искажения, просто у Вас интермодуль каскада за диплексером намного больше
Здрастьте, не вяжется. Смотрите 2*256 мВ FST при питании 7 Вольт. Учитесь клеточки считать.Там совсем несложно- одна клетка- 10 дБ. Клеточек 9. Помножьте на калькуляторе.
Там же чёрным по белому- на входе 2*256 мВ ДЕЙСТВУЮЩЕГО напряжения.
Там же схема, из которой любой здравомыслящий человек, поймёт, что КСВ по входу относительно 50 Ом ровно единица.
У Вас походу не я оппонент, а какой- то виртуальный собеседник, который что- то там с Брагиным не поделил, обещал Вам какие- то странные цифры по интермодуляции (IP более 50 дБм), уверял, что ему достаточно 0.4 мкВ в деревне, и прочее, и прочее, и прочее... Вы сами же буйно фантазируете за меня, и сами же с собой спорите....
А вот кусочки сложите, в соответствии с тем, как написано вначале, и будет Вам счастье.
Кто бы мог подумать! А я- то думал, что фазовый расщепитель- моё изобретение! Как я ошибался....
Во- первых, Вы невнимательно читали то, что я писал- изначально тракт состоял из связки КТ610+КП901. Под это и разрабатывался. А уже сейчас, когда я это чудо отыскал, второй транзистор был заменён на четвёрку j310.
Во- вторых, именно указанный конструктив обеспечивает фактическую независимость входного сопротивления от параметров используемых деталей, и оптимальное согласование с КФ.
В- третьих, у меня и с КТ610 динамика тракта ВЫШЕ, ЧЕМ У ВАШЕГО АНАЛОГИЧНОГО УЗЛА, но, если хотите, чтобы они были ещё выше, привезите с собой что- либо менее шумящее, чем КТ610. По- моему, это КТ939. К динамике ещё 3 дБ добавятся.... Меня жаба душит платить за него 1000 руб., только ради того, чтобы Вам ещё больше похвалиться.
Да мне они, применительно к данной ветке, вообще не интересны. Я же тракт ПЧ нарисовал. Это всё Илья- я ему про тракт ПЧ, а он мне про Брагина, бузину, тётку в Киеве, УВЧ по входу, и им же выдуманную динамику у FST 54 дБм.
Добавлено через 9 минут(ы):
А, вот снимите самостоятельно АЧХ, и поймёте...
Конечно, не выжмите. Ваша схемотехника не пустит. И вообще, какая связь между динамическим диапазоном и АЧХ? Как Вы считаете, если я сейчас поставлю к каждому КФ подстраиваемое согласование по входу/выходу (как у Вас), то я потеряю в динамике?
Да не фантазируйте, Вы же прекрасно знаете, что считать я умею намного лучше Вас. Так вот, вникайте- наоборот, если я поставлю СУ на вход двух первых КФ, вытянув их на 50 Ом, я сниму неопределённость по сопротивлению, которая сейчас даже теоретически не позволяет моей схеме иметь КСВ по входу в ближней зоне ровно единицу. КСВ только УЛУЧШИТСЯ.
Это что ещё за интересная развязка?
Последний раз редактировалось Vas1977; 29.06.2015 в 13:19.
Спасибо от RU3BT
как-то была тема о программах расчета трактов по динамике и шумам и человек из Одессы обнаружил где-то ошибку (не точность).
Правильно ли и абсолютно точно считают рфсим, аппкад и прочие ?
Вопрос к Илье RW3FY , какой синтезатор применяете в своем трансивере?
Мне тоже интересно,какой синтезатор???
Так, на всякий пожарный. Особенно любителям синтезов с 2 74АС161 или с одной 193ИЕ6. При ПЧ 45МГц фазовые шумы при низкой под 300кГц частоте сравнения при идеальном ГУНе и опоре (ну, например опора от DDS переменная в районе 10.7МГц, как это любят Айкомы, правда они не заморачиваются вычисткой и умножают спуры вокруг 10.7 на 15-16дБ, вычищена по методу в приложении в пдф). Это ADF4002 - намного круче всяких 74HC9046 и иже с ней, и ее теоретический предел в такой конфигурации. Неразрывное перекрытие идет вплоть до деления опоры до 10 при полосе фильтра 10.7МГц в 250кГц - второй график, где шумы опускаюся ниже минус 123дБн/ГЦ при максимально возможной при непрерывной перестройке частоте сравнения 1.0575-1.0825 - т.е. динамика по избирательности по соседнему каналу ограничена 90дБ. У AD995х спуры на уровне минус 85-90дБ просто в немерянном количестве. Единственный способ - синтез с подставкой и последующим делением по принципу Ориона или новые чипы типа LTC6946 с доп делением до посинения. Ну и что касается разборчивости и АЧХ. Как человек, чья подпись стоит верхней на куче аудиоэкспертиз, думаю, что наиболее разборчивая речь, когда искусственно выпячен диапазон 800-1200Гц. На 3-4 дБ. Так делается специально во многих профессиональных диктофонах.
Спасибо от UR5VFT
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
