Монстр на кварцевых фильтрах

[ra3qdp]

Vas1977 - ну ответьте что-нибудь

[Vas1977]

очень много есть аппаратов (без КФ с фазовращателями) для которых декларируется двух сигнальная динамика выше 80дб при разносе частот 20 кГц. Что они все "лукавят" ?

Давайте рассмотрим классическую схему без фазовращателя. Там до КФ включается разгонный каскад, как правило, на полевике по схеме с общим затвором. Сразу ясно, что теперь на КФ будет подаваться повышенная мощность ровно настолько, насколько её усиливает буферный каскад. И, на столько же, снизится динамика собственно КФ. По современным веяниям, хороший буфер делается на четвёрке тех же J310. Поставив ток каждого 23 мА, получил чувствительность по входу 50 Ом 0.12 мкВ при 10 дБ СИНАД. Усиление по мощности- 10 дБ. Собственно, этот каскад достаточно линеен, и в моём исполнении, позволяет получить динамику по интермодулю третьего порядка (по МОЕЙ терминологии) 98 дБ. Но, в паре к КФ указанная динамика только 90 дБ- 10 дБ нагнано усиления на КФ. КСТАТИ, вспомнив, что макету очень много лет, что он неоднократно падал, и что параметры по интермодулю были выше, сменил один из первых кварцев в первом КФ (подобрал по максимуму динамики ). Результат не замедлил сказаться- +17 дБ как с куста! Итого, со входа, честных 117 дБ при отстройке +10 и +20 кГц. По импортному, вроде бы, мои 117 будут 123 дБ. С четырьмя j310, без фазовращателя только 98 дБ...
Самое интересное, что стандартный 10- дБ каскад на КТ610 с током 100 мА более линеен (!), нежели, четвёрка J310 (никогда бы не поверил, если бы лично в этом не убедился), вот только развязка вход/выход у него никуда не годится...

Т.е. у вас как в зелёном Реде на странице 122 ?

Не знаю, как у Рэда, у меня вот так...

И как в таком случае у вас намотаны катушки фазосдвигающих цепей и на каком феррите и как и на каком феррите намотаны трансформаторы делящие сигнал ?

Катушка последовательного контура диплексера объединена с катушкой СУ по входу КФ (все кварцевые фильтры 110 Омные), материал везде карбонильное железо.

По памяти: КРС-78 - 84 дБ, "Урал-84" (ещё не доработанный автором) - 88 дБ, RA3AO (авторский) - 96 дБ.

Да, тоже мерял много аппаратов, цифры примерно те же, только у Дроздова поменьше было. Смеситель его на КТ610 был крайне нестабилен, и, увы, оставлял желать много лучшего. Сейчас ключи FST обладают весьма приличной динамикой, и цифра интермодуля (говорю про честный, без +6 дБ!) с нормальным трактом ПЧ сравнительно легко догоняется до 106 дБ...

ну ответьте что-нибудь

Да как я отвечу, если меня дома- то не было....

Я недавно обычную Си-Бишку дорабатывал, на 20 кГц отстройке я получил 84 дБ динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка

И что же у этой сибишки было в смесителе, в УВЧ, в каскаде за диплексером? Какой там кварцевый фильтр стоял?
Схемотехникой поделитесь....

[свч]

И что же у этой сибишки было в смесителе, в УВЧ, в каскаде за диплексером?

Вот родная заводская схема, доработанная в голове

Параметры доработанной:

MDS=-130 дБм, IP3 по входу=-4 дБм

Какой там кварцевый фильтр стоял?

Второго порядка

[Vas1977]

Вот схема

Ну, давайте считать. Несложно подсчитать, что входной каскад потребляет ток порядка 3 мА. Предположим, что чувствительность вышла на 0.2 мкВ. +84 дБ относительно этого уровня 16 мВ. Получается, если смотреть по моей методике, что у Вас при подаче на вход 2*16 мВ действующего напряжения, интермодуляция каскада с ОЭ без какой- либо ООС, -84 дБ. А этого быть не может- например, -95 дБ при этих уровнях даёт полевик j310 по схеме с ОЗ, и с током порядка 20 мА. С 3 мА вообще без вариантов. И простейший активный смеситель на двух полевиках с токами в миллиамперы захлебнётся от подобных сигналов- Вы же свои 2*16 мВ ещё и усилите входным каскадом раз в 10. 2*160 мВ и на кольцевом смесителе за -85 дБ интермодуля могут легко выскочить. Либо Вы меряли что- то не то, либо методика радикально от моей отличается.

[свч]

Либо Вы меряли что- то не то, либо методика радикально от моей отличается.

Да, вы верно заметили, заводская схема на такое не способна

Но я же ее доработал

Методика ARRL

[Vas1977]

Но я же ее доработал

Ну, так и похвалитесь доработкой...

[свч]

Не, пока не могу, обдумываю коммерческое использование

[Vas1977]

Да какая там коммерция, я плотно на связи сидел в конце 80-х...начале 90-х. Оттуда и все разработки. Тогда там были деньги. Потом всё постепенно ушло, последняя связная разработка лет 15 назад была- нужно было какой- то дуплексный цифровой модем в районе 500 МГц усилить... Нет давно оттуда денег.
И, по большому счёту, ничего принципиально нового в качественной аналоговой связной технике КВ за эти 25 лет не появилось, разве что, смесители на ключах стали более качественными. Подключить его к моему монстру, и все иные приёмники отдыхают...

[ra3qdp]

если смотреть по моей методике

согласитесь - что бы каждый раз всем тут судорожно не вспоминать чем характерна "Ваша методика" или Вам постоянно не писать об этом, как, впрочем и другим обладателям собственных методик, очень полезно, наконец, выработать единую для этого сайта.
Вернусь к теме - Вы помнится приводили цифру 80 дб, как достаточную и утверждали, что ее не возможно достичь с обычным фильтром - описались ?

[Vas1977]

Вы помнится приводили цифру 80 дб, как достаточную и утверждали, что ее не возможно достичь с обычным фильтром - описались ?

Ну, если быть точным, на предыдущей странице, я написал "проблематично". В электричке писал, прикинуть было не на чем, да и нечем- к нужной станции уже подъезжал. FST+4 J310, с идеальным КФ, как следует из моего поста 12, почти 100 дБ даёт, значит, погорячился. Тем не менее, есть ещё не раздербаненная масса аппаратуры, с интермодулем именно -80, ни разу на мусор на ней не налетал. Может быть, искал плохо...