ЭМС при использовании ИБП

[alex.petukhov]

Доброго всем дня. Собственно сам ИБП по определению является источником помех, поскольку содержит инвертор и трансформатор. Качество (форма выходного тока) влияет на паразитное переизлучение, уже самими проводами питания и если форма выходного тока близка к синусоидальной, то можно считать, что в НЧ диапазоне (СВ-ДВ) не будет наблюдаться дополнительно увеличения шпор либо просто паразитных гармоник, сопровождаемых фоном в 50 Гц.

На данной картинке вроде все хорошо
Как раз СВ-ДВ
А вот район 15 МГц Здесь на сонограмме видно периодические всплески, шаг помех примерно 25 кГц, поражены частоты, также в районе 10 МГц, слава богу любительские вроде чистые

Теперь о самой модели ИБП и испытаниях
http://www.nix.ru/autocatalog/sven/s...KB_203388.html
Вроде сам бог велел такую модель, аккумулятор на 50 А, для охраны и т.д.

Теперь об испытаниях.
1 Зарядили как положено без нагрузки
2 В одну розетку идет пилот (динамики, монитор), в другую комп.
3 Приемник afedri антенна дельта в 15 метрах.
4 Все приведенные картинки для случая питания от сети (через доп. стабилизатор)

Понять как помехи попадают в трак приема (без фидера помех разумеется нет) отключили ИБП, подали питание на комп как обычно и включили ИБП на холодный старт. Приемник примерно в метре от ИБП, никакого положительного результата.

Включили другую антенну (петлевой вибратор который питается от трансформатора в непосредственной близости от приемника и имеет экранировку). При прикосновении к экрану (трансформатора) помехи в указанных диапазонах чуть ослабевают.

Выводы, предположения и возможные советы.

1 Возможно данная модель имеет огромное электромагнитное излучение и все наводки идут непосредственно на фидер. Отдалить ИБП от приемника и компа хотя бы на десять метров, не представилось возможным в виду условий испытаний (холод)
2 Не исключено, что провода соединяющие аккумуляторы являются передающей антенной, ведь абсолютно изолированный ИБП излучает в эфир.
3 Отсутствие экранировки (модель в корпусе из пластика) дает предположение поместить ИБП вместе с аккумулятором в небольшой металлический шкаф, что соответствует и пожарной безопасности.
4 ИБП был выбран только для поддержания техники на случай кратковременного отключения (2-3 часа), поскольку vpn канал имеет пока только ручной запуск (компьютерщик без сапог)
5 Можно попробывать привезти поисковик П4-12, для оценки создаваемых помех например при имитации питающей линий (обычного удлинителя), что бы понять на какое звено идет наводка, ведь изолированный от всего ИБП получается светит за 15 метров на дельту, а может нет.
6 Подобного опыта борьбы с собственными помехами нет, но то, что петлевой вибратор давит дальние помехи (предположительно от ЛЭП или подстанции) и не может ничего подавить в ближней зоне от данного ИБП, дают предположение, что наводка идет непосредственно на фидер.

[Serg]

Использую старый УПС APC-700. Давал помеху на многих кв диапазонах. Фильтры там были внутри на плате, но после добавки еще по одному типовому полноценному фильтру (бифилярная катушка, X и Y-кондеры) на вход и на выход 220В - помеха была ликвидирована.

Доработка разместилась внутри, благо там был пустой слот-отсек для какого-то модуля расширения, выкинул его и места появилось много. Фильтры такого типа как на фото тут: http://www.astopo.ru/goods.shtml?gr=2010&id=11160 - были куплены на барахолке недорого, как демонтаж с какой-то аппаратуры.

Интересная ссылка по теме помех: http://dl2kq.de/ant/kniga/5543e.htm

[Алексей2009]

А как у вас с ЗЕМЛЕЙ?
Землить нужно ОЧЕНЬ качественно и не проводочками, а шинами по 5-10см шириной.

[alex.petukhov]

До ИБП стоит примерно вот такой аппарат http://www.nix.ru/autocatalog/surge_...ya_116013.html
Заземления у меня вообще нет, я не был сторонником только потому, что опасно и для жизни и для аппаратуры. Что то не заземлишь и может быть разность потенциалов, а отсюда при замыкании на корпус чего либо и спалишь (я могу быть не прав). Исторически сколько занимаюсь не использовал никогда. Физически заземление есть на первом этаже но не очень 4 мм аллюминиевый провод.

Беда в том, что электропитание в данной конфигурации не предполагало раздельное использование стабилизатора и ИБП от приемника, в том смысле что все должно было быть рядом и в металлическом шкафу.

Есть одна идея, но скорее упокоить себя, поскольку заплатить столько и тащить 26 кг в такую даль, что бы отравить часть эфира.

Так вот идея, ИБП нужно просто удалить на сколько возможно и включить холодный старт посмотреть есть ли наводки через свободное пространство, потом включить в него удлинитель и продолжить.

Критерием ЭМС в общем является в принципе питание от ИБП без создания наводок в эфир, а то что рядом нельзя использовать и приемник с фидером и ИБП значит, что появилась подстанция.

[Алексей2009]

Заземления у меня вообще нет

Дальше не стал читать...просто соскользнул под стол в конвульсиях....

[alex.petukhov]

Дальше не стал читать

Так, а что нужно заземлять, стабилизатор (у него клемма есть), корпус компа, или землю фидера (есть согласующие устройство с антенной как раз в металлическом корпусе).

Ведь при включении ИБП полностью изолированным наводки какого типа, электрические или электромагнитные, с последними можно бороться как я выше упоминал удалив на расстояние. Если помехи электрические и до открытых частей антенны уже 15 м, бороться сложнее. Тогда придеться экранировать ИБП.

[Алексей2009]

alex.petukhov,
Нужно все прикинуть на макете.
Для начала сделать заземлитель Кусок люминевой или медной шины с кучей дырок (дырки с резьбой м4-5).
Вот на заземлитель свести все шины заземления от всех потребителей.
Землить нужно ВСЕ КОРПУСА. Ваш ИМПУЛЬСНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР лучше сразу заземлить на 2м ниже граунд зиро!
Ну и контур заземления на улице должен быть правильный...

Поищите тут, размещали "учебник для чайников" - ПУЭ и тематическая ветка была... нет смысла повторять.

[alex.petukhov]

Землить нужно ВСЕ КОРПУСА. Ваш ИМПУЛЬСНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР

В данный момент времени года заземление думаю сделать невозможно.

Я отсканировал диапазоны (в полосе 1 МГц) ситуация следующая после 5 МГц и ниже все чисто, на 6 и дальше где как на 9 например чисто. Скажем жить можно. 14 к стати чисто.
15 16 17 невозможно смотреть. Картина следующая всплески и похоже с наводками в антенну, поскольку видно как работает АРУ. Всплески очень напоминают электрические разряды в грозу, а спектр забит палками через 25 кГц.
Можно сделать какое то аналитическое предположение что в данной модели ИБП может служить источником. В этой модели встроенный стабилизатор напряжения, а до ИБП стоит тоже стабилизатор может исключить один.

Еще один момент, как все таки обьяснить, что ИБП не подключенный никуда кроме аккумуляторов при включении холодного старта начинает излучать в эфир, частота преобразования 50 Гц, а тут 15 и выше МГц.

[Алексей2009]

данный момент времени года заземление думаю сделать невозможно.

Но найти ПУЭ можно, можно даже ее прочитать...
А сейчас обсуждать ваш вопрос просто бессмысленно!

[alex.petukhov]

А сейчас обсуждать ваш вопрос просто бессмысленно!

Отвечу так, вчера хотел уехать рано утром в Москву, как раз зарядились аккумуляторы. Когда включил все как надо и увидел помехи в диапазоне просто слег от результата, так на меня подействовала эта ужасная картина.

На морозе много не по макетируешь, поэтому и пытаюсь получить информацию, тем более опыт нулевой. Может получиться так, что данный ИБП просто не совместим с радио, странно, что разработанный для эксплуатации за городом, он создает в самых нужных местах помехи.