Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18

Тема: Первый каскад УПЧ на триоде без нейтрализации. Вопрос

  1. #1

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573

    Первый каскад УПЧ на триоде без нейтрализации. Вопрос

    Коллеги, можно поставить после ЭМФ 500 кГц триодный каскад с общим катодом? В умных книжках пишут, что триод нельзя применять для усиления ВЧ, т.к. проходная емкость пересчитается на сетку (Миллер) и зашунтирует источник сигнала. Но я вот что подумал, если на входе стоит контур или ЭМФ, то эту емкость можно учесть, уменьшив конденсатор контура, верно?
    Почему хочу именно триод - малошумящий он, 6С3П охота.
    Последний раз редактировалось radiofakel; 18.03.2016 в 17:21.


  2. #2
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,535
    S=19mA/V , C прох.=7пф. Каскад с общим катодом на 6С3П на частоте 500КГц будет иметь устойчивый
    коэф. усиления примерно 12...15 при сопр. нагрузки 630 ом.

  3. Спасибо от 4Z5JJ, radiofakel

  4. #3

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Спасибо, Костя! А можно поинтересоваться как получили такое значение?

  5. #4
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Спасибо, Костя! А можно поинтересоваться как получили такое значение?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02188.JPG 
Просмотров:	1004 
Размер:	737.4 Кб 
ID:	229143 Пентоды 6Ф12П, 6К13П, 6Ж51п, 6Ж52П тоже имеют очень малые шумы, а усиление
    каскада на них будет в разы больше.

  6. Спасибо от 4Z5JJ, radiofakel

  7. #5
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    5,628
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    S=19mA/V , C прох.=7пф. Каскад с общим катодом на 6С3П на частоте 500КГц будет иметь устойчивый
    коэф. усиления примерно 12...15 при сопр. нагрузки 630 ом
    Этот расчет справедлив при условии, что сопротивление источника сигнала будет такое же (630 ом), а сколько выходное сопротивление у типового ЭМФ - 20-75 кОм??
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Почему хочу именно триод - малошумящий он, 6С3П охота.
    А какой смысл в такой малошумящей лампе, если эквивалентное сопротивление тепловых шумов выходного контура порядка 20 кОм, т.е. даже с 6К4П основным источником входного шума будет тепловой шум ЭМФ, превышающий мощность собственного шума 6К4П примерно в 5 раз ( в 2,2 раза по напряжению) !?
    Последний раз редактировалось Serg007; 18.03.2016 в 19:19.

  8. Спасибо от UR5VFT

  9. #6
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,535
    Сергей, приветствую, спасибо за замечание, radiofakel сильно хочет каскад на триоде с ОК.
    Пусть возьмет ЭМФДП они, по-моему, низкоомные и использует отводы от обмоток. Кстати,
    я ошибся с проходной ёмкостью, нужно пересчитать для 3пф.

  10. #7

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Ок, тогда сразу спрошу какой каскад больше шумит - с ОК ОА или ОС?

  11. #8
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,535
    http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/5_04.htm

    Уровень собственных шумов усилителя
    - это отношение среднеквадратичного напряжения шумов на выходе усилителя к номинальному выходному напряжению (5.5). Обычно уровень шумов выражают в децибелах (5.6).

    (5.5) (5.6)
    Иногда указывают напряжение шумов, приведенное ко входу усилителя:

    (5.7)
    где U ш вых - напряжение шумов на выходе усилителя, К - коэффициент усиления усилителя по напряжению. Собственные шумы усилителя - это в основном тепловые шумы пассивных и активных элементов. Напряжение шумов всегда не синусоидально, не периодично.

    Можно воспользоваться поиском и поискать ещё по этому вопросу.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Уровень собственных шумов усилителя - это отношение среднеквадратичного напряжения шумов на выходе усилителя к номинальному выходному напряжению (5.5). Обычно уровень шумов выражают в децибелах (5.6).

    (5.5) (5.6)
    Иногда указывают напряжение шумов, приведенное ко входу усилителя:

    (5.7)
    где U ш вых - напряжение шумов на выходе усилителя, К - коэффициент усиления усилителя по напряжению. Собственные шумы усилителя - это в основном тепловые шумы пассивных и активных элементов. Напряжение шумов всегда не синусоидально, не периодично.

    Можно воспользоваться поиском и поискать ещё по этому вопросу.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Ок, тогда сразу спрошу какой каскад больше шумит - с ОК ОА или ОС?
    Я бы не стал сравнивать, варианты включения лампы разные и имеют разные входные и выходные
    параметры.
    Последний раз редактировалось Костя5656; 18.03.2016 в 20:01.

  12. Спасибо от Boris.., radiofakel

  13. #9

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от Костя5656 Посмотреть сообщение
    Я бы не стал сравнивать, варианты включения лампы разные и имеют разные входные и выходные
    параметры.
    Я к чему спросил: выбираю как лучше сделать входной преселектор: подключить ОК (общий катод) к отводу контура или ОА полностью к контуру ДПФ? Усиление в обоих случаях примерно одинаковое. Вроде ОА по интермодуляции лучше будет за счет 100% ООС, не?

    Цитата Сообщение от Serg007 Посмотреть сообщение
    А какой смысл в такой малошумящей лампе, если эквивалентное сопротивление тепловых шумов выходного контура порядка 20 кОм, т.е. даже с 6К4П основным источником входного шума будет тепловой шум ЭМФ, превышающий мощность собственного шума 6К4П примерно в 5 раз ( в 2,2 раза по напряжению) !?
    Если ЭМФ так шумит (не знал!) то никакого. Поставлю пентод. Но до ЭМФ у меня пассивный кольцевой на диодах, у него -6-10дБ, нужно доусилить
    Последний раз редактировалось radiofakel; 18.03.2016 в 20:16.


  14. #10
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,634
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Если ЭМФ так шумит (не знал!)
    Шумит любой параллельный контур, не только в ЭМФ. В формулу величины шумов, входит шумовая температура, полоса шума и величина эквивалентного сопротивления контура. А она для ЭМФа десятки килоОм. Кстати, по поводу шумности ламп. Если вы посмотрите на характеристики 6И1П, то ужаснётесь. Тем не менее, она позволят в радиовещательном приёмнике получить чувствительность в десятки мкВ. А в любительском -единицы. Как раз из-за трансформации сигнала до уровня, при котором шумы контура сравнимы с шумами лампы. Ну а сигнал, естественно выше.
    Не верьте когда говорят, что заменил лампу и всё стало работать в 10 раз лучше. Чудес не бывает.
    Приёмник должен быть правильно рассчитан. С расстановкой уровней и сопротивлением по каскадом. Соответствующую литературу можно найти в сети.
    73. Евгений.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. УПЧ без применения индуктивностей
    от SoundMaster в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 06.02.2016, 15:13
  2. Балансный смеситель на двойном триоде
    от misha_globus в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 314
    Последнее сообщение: 01.08.2015, 11:06
  3. ДВА ЭМФ ЧЕРЕЗ КАСКАД УПЧ
    от Rulya в разделе Технический кабинет
    Ответов: 413
    Последнее сообщение: 10.09.2012, 16:02
  4. Вопрос по УПЧ
    от Flanker в разделе Для начинающих
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.05.2011, 20:06
  5. Высокодинамичный каскад УПЧ
    от Vl@d в разделе Для начинающих
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 10.11.2009, 22:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •