Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 28 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 275

Тема: СУПЕР+ТПП+СИНТЕЗ

  1. #1

    СУПЕР+ТПП+СИНТЕЗ

    «Неожиданное - всегда рядом.
    Нужно только вовремя заметить
    это неожиданное и найти способ
    извлечь из него пользу.»
    В. Т. ПОЛЯКОВ.


    Всем добрый день. Являясь сторонником Суперов я, как и многие, не имею ничего против ППП/ТПП и даже детекторных приемников. И там и там есть свои недостатки и преимущества. Кому что собирать зависит только от самого себя, поставленных задач, знаний, умения держать в руках паяльник, и наличия измерительных приборов. К сожалению и от финансовых возможностей… Ну и немного юмора под пиво, без них скучновато будет. Иногда, в рамках дозволенного и расслабиться не грех…
    Думаю, что эта тема примирит фанатов СУПЕРОВ и ППП/ТПП, и будет способствовать только к дальнейшему усовершенствованию приемопередающей аппаратуры…

    Я тута порылся в своих мемуарах и решил выложить в этой теме некоторые текстовые выдержки и схемки своих бредовых идей и разработок. Может кому из конструкторов и пригодятся. В основном я ничего не изобретал. Рад бы давать ссылки на авторов некоторых применяемых схемных решений но… Много информации практически утеряно, плохо читаются 5дм. диски, которые записывались еще на «Комодоре» и самодельном «СИНКЛЕРЕ». Из-за экономии памяти все кроме нужной информации тогда не записывалось, да и сейчас иногда не записываю. При спешной перерисовке в «Accel» возможны ошибки, поправляйте…


    Для начала даю некоторые схемки и соображения своих разработок еще середины-начала 80…90 прошлого века, когда благодаря В.Т.Полякову серьезно занимался ППП.


    … В начальном варианте использовались смесители на встречно-паралельных диодах. ФНЧ и НЧФВ были собраны на частоту среза 3.0кгц и полосы также около 3кгц. К выходам НЧФВ подключался сумматор на половинке К548УН1 и далее на оконечный УЗЧ, выполненный по схеме В.Т.Полякова см рис113 из книги «Радио-радиолюбителям о ТПП». В дальнейшем диоды в смесителях были заменены на сборки БС1 (2полевика и 2 биполярника). ФНЧ и НЧФВ были перестроены на 6кгц (для стыковки с синхронным приемником В.Т.Полякова Радио№8, 1984г), а УЗЧ заменен на такой же как УЗЧ1 и далее К174УН7 в нестандартном включении…
    Схема довольно универсальная. Она так же отлично работала в ФФП с ПЧ 1.7кгц. Вместо НЧФВ ставятся дополнительно простой ФНЧ. Последние смесители, которые для исключения просачивания сигнала опорника половинной частоты (попадает в спектр полезного), были собраны по другой балансной схеме. Что бы получить хорошее подавление несущей (более100дб) под полюс затухания ФНЧ (сложно угадать) производилась точная подстройка частоты опорного генератора. В дальнейшем я как заядлый телеграфист этот приемник, перестройкой ФНЧ на частоту среза около 850гц , и введением в каскад на КП350 после ГПД манипуляции с добавлением УМ на КП902 и КП901 переделал в CW QRP трансивер. С выходов НЧФВ или сумматора сигнал можно снимать на DSP!!!…
    В принципе ППП собранный по такой честной структуре в общем, должен выигрывать у ППП по схеме на базе смесителя тейлоу и полифазера за счет:

    1. Применения балансных смесителей в оптимальном режиме, лучше подавляется АМ
    2. Лучшего подавления напряжения гетеродина на входе и выходе, а так же развязки между входом и выходом.
    3. Достижимой чувствительности и реальной избирательности.
    4. НЧФВ не имеет потерь и его можно точнее настроить. Запомните! НИКОГДА НИ КАКОЙ НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙ КАСКАД НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ НАСТРОЕННЫЙ как бы его не хвалили.
    5. Сигнал НЧ сначала фильтруется, что очень важно, а затем обрабатывается.
    6. К548УН1 имея собственный стабилизатор по питанию даже при максимальном усилении и правильной разводке на плате не фонит, и при этом не возбуждается, хорошая развязка между каналами.
    7. За счет правильного построения АРУ исключены перегрузки как УЗЧ1,2 так и последующих каскадов.
    8. ГПД работает на пониженной частоте.
    9. Универсальности, простоты, надежности и повторяемости.

    …Тут Тадас как-то на соседней ветке подкинул статейку про ВЧФВ и вопрос по реализации. Владимир Тимофеевич оказался как всегда прав… Добавлю для всех, по простому, без арифметики. В любом случае спектр SSB ( НБП и ВБП ) только и только переносится на НЧ без всякого подавления. И даже если входной сигнал, будет иметь частоту ниже выходной и ВЧФВ как бы автоматически превратится в НЧФВ и по идее на ПЧ все должно состыковаться, к сожалению, подавление нерабочей БП так и не произойдет…
    И все-таки использовать ВЧФВ на входе и по гетеродину можно, а иногда и полезно. На блок схеме рис.2 и схемах рис. 3,4 я набросал как это может выглядеть с ПЧ 45мгц и ППП на фиксированную частоту приема. Смесители могут быть как активные, так и пассивные. Приемник будет работать на много лучше, если разделить Ару по ВЧ и ЗЧ. Сигнал для АРУ по ВЧ снимается с выхода самого УРЧ с обработкой только максимальных уровней сигналов в полосе ДПФ приводящих к интермодуляции на уровне собственных шумов. На входе можно обойтись одним ФНЧ с частотой среза 30 мгц и иметь полное перекрытие КВ диапазона. На выходе смесителей только один фильтр (а не два как предлагалось на соседней ветке), достаточно и простого ФСС!!! Если применять кварцевые фильтры или ЭМФ с узкой полосой, то за ним можно ставить самый-самый простой ППП, выполненный даже на 3 транзисторах!!! Получим конструкцию для начинающих!!! Применив высокодинамичные параметрические смесители на варикапах заманчиво выйти на ПЧ порядка сотен мгц. И не важно, что это будет гибрид Супера и ППП. Главное, что такое схемное решение обеспечит простоту с минимум дефицита и высокие параметры!!! По такому принципу достраиваю наверное последний (hi,hi) TRX с ПЧ 45 мгц (ФСС) и на ПЧ 500кгц с набором ЭМФ от05кгц до 9.0кгц и далее на простой ППП на базе синхронного детектора. Такой вариант по моему еще никто не прорабатывал…


    …ВЧФВ и НЧФВ очень легко настраиваются с помощью осциллографа и простого ГКЧ. Так как частота ПЧ может быть любой, данные ВЧФВ не привожу. LC ВЧФВ применены из-за простоты, легкости настройки и возможной большей точности согласования . В начале рассчитывается последовательный контур под определенное сопротивление и добротность. Сдвиг фаз настраивается растройкой одного контура вверх другого вниз по частоте. При токе 0.707 от резонансного фаза его равна + - 45гр. Витки связи точному расчету не поддаются и подбираются методом «втыка» по лучшему согласованию с помощью простых генератора шума и индикатора выхода (по схемам и методике Скрыпника).
    Если все правильно состыковать то получается не плохой СУПЕР + ППП (без ГПД) всего на шести недефицитных микросхемах, Для начинающих две К590КН8А и одна К548УН1!!!…
    Некоторые схемные решения конечно устарели и требуют усовершенствования. Сам трансивер лучше всего собирать по симетричной схемотехнике описанной мной в статье «Схемотехника от US7AW» выложенной на СКР…

    С уважением,
    73!
    Михаил (US7AW).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ffsm_us7aw_157.gif 
Просмотров:	3857 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	4887   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ppp_us7aw_210.gif 
Просмотров:	3861 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	4888  


  2. #2

    Re: СУПЕР+ТПП+СИНТЕЗ

    …Значительно улучшить параметры Суперов, простых ТПП и ТПП на базе синхронных приемников можно применив синтетический способ формирования SSB сигнала. Не далеко и то время когда можно собрать на базе синтетического способа и приемную часть трансивера. Первые шаги к этому уже сделаны, но пока только в супере с применением ЭМФ или КВФ…

    Что бы более-менее подробно узнать о синтетическом методе советую для начала ознакомиться с статьей В.Т. Полякова «Новый метод формирования SSB сигнала» Радио №4 1984г. Еще раньше такая информация промелькнула и в книге С.Бунимовича и Л.Яйленко. На всякий случай для тех кто не сможет достать эту статью я ее прилагаю. Думаю, что автор не обидится. Как ни как для общего дела.

    …Первоначально экзекуции подверглась приставка к базовому приемнику Я.С.Лаповка UA1FA. Использовался готовый сформированный SSB сигнал на фиксированной частоте 5.5 мгц…
    Сложность реализации в основном заключалась в отсутствии информации. Было перерыто много литературы. Пользуясь случаем хочу поблагодарить В.Т. Полякова за книги и статьи по ППП/ТПП, синхронным детекторам и приемникам. Отличного Вам здоровья Владимир Тимофеевич, остальное как говорят все приложиться, было бы здоровье.

    …На много эффективней формирователь будет работать, если вместо ГУН и УМ использовать усилитель на основе мощного автогенератора. За основу бралась схема (см. рис.12 вложения) найденная в трудах Ю.В. Завражнова (первоисточник указан на рисунке). Был опробован генератор на ГУ19 на частоту 5.5мгц, переделывался УМ приставки. Преимущество заключается в том, что автогенератор является, по сути, высокоизбирательным усилителем-фильтром!!! Комбинационные колебания третьего порядка были не хуже – 50дб. Такая цифра ограничена тем, что SSB сигнал формировался фильтровым способом с ВЧ ограничителем на 500кгц, с переносом на ПЧ 5.5мгц и простыми амплитудными детекторами в цепи слежения за амплитудой, что естественно добавило не мало искажений. В дальнейшем приставка была собрана точно по блок схеме из статьи. Но так как было очень много проблем, я многодиапазонный вариант так до ума и не довел …
    Намного позже по блок схеме см.рис.26 был построен и испытан формирователь на более-менее современной базе на фиксированную частоту 9 мгц., с дальнейшим выходом на диапазон 14мгц. Сигнал SSB формировался в блоке состоящем из микрофонного усилителя с АРУ на К548УН1 (как в ППП), БМ на варикапах, монолитного КВФ. ОГР и ФД на К174ХА6, АД( на СД) и смеситель на К174ПС1. Очень заманчиво применить К174ХА12 в которой есть еще и встроенный СД. УМ на КП350, КП902 и КП901. Было получено 5…6вт и около – 55дб На основе автогенератора (КП901) не хуже – 62дб!!!

    Ярым поклонникам ТПП я советую вместо фильтрового формирования SSB сигнала в блоке А1 на рис.26 сигнал формировать фазовым методом непосредственно на рабочей частоте что превратит ТПП в более «Современный»…
    Все вроде бы хорошо, не нужны дополнительные преобразователи Но в ТПП есть и проблемы и главная это качественная обработка сигнала в широком диапазоне частот. Хотя однодиапазонный вариант на 160м работает превосходно.
    Есть в заначке еще один способ синтетического передатчика, который еще проще и который даст, возможно, еще лучшие результаты Такой сигнал можно будет принимать даже на детекторный или синхронный приемник, но это уже для сторонников ТПП другой кусочек огурца и под другую водку…

    С уважением,
    73!
    Михаил (US7AW).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	461_1159351554.gif_142.gif 
Просмотров:	3209 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	4890  
    Вложения Вложения

  3. #3

    Re: СУПЕР+ТПП+СИНТЕЗ

    Очень рад упоминанию на соседней ветке Ильей RW3FY о динамической нагрузке (ДН). Я затрагивал ее на многих форумах. А там вместо того чтобы извилинами шевелить, требовали только готовенькой «Шары»… С ней мы как конструкторы скоро вымрем… К сожалению в том виде ДН в котором она редко упоминается в литературе (иногда даже с формулами расчетов) почему то никого не колышыт. А зря. С ней дружу с 1969г когда ознакомился с работами кан.тех.наук. В.Носова. Я повторил все его схемы, а позже все перевел на полевики. Надеюсь, что может хоть здесь у кого то появится интерес к ДН… Буду очень рад если кто ни будь выложит здесь все статьи В.Носова (Радио 1969г и ранее) которые у меня частично затерялись, а также любой новой информации…

    На рисунках смотрите как могут выглядеть смесители в моих наработках. Кратко приведу некоторые особенности смесителей на ДН. …Известно, что шумы преобразователя в четыре раза больше чем усилителя выполненного на том же транзисторе или лампе... В схемах смесителей с ДН общий ток паралельно включенных транзисторов выбирается оптимальным для преобразования и в тоже время каждый отдельный транзистор работает при токе котром он меньше шумит. Так как общая крутизна увеличивается, шумы смесителя еще меньше. При паралельном включении параметры транзисторов усредняются и балансировка практически не нужна, особенно при применении сборок. Увеличивать число транзисторов свыше 4..5 нет смысла, уменьшение шумов замедляется, а себестоимость растет. . В смесителях с ДН наблюдается рост коэфф. преобразования с ростом частоты что позволяет обходиться без УРЧ и вести прием на малоэффективные антенны. Можно применять практически любые транзисторы (желательно малошумящие). Хорошие результаты по чувствительности дали смесители на двухзатворниках BF964, КП350,КП327, ( из-за большого разброса лучше с подбором и балансировкой). На первые затворы транзисторов можно подать АРУ. Линейность по второму затвору выше чем по первому, соответственно будет и выше ДД но усиление уменьшится из-за меньшей крутизны. И все таки для оптимального баланса нужно истоки разделить, поставить два подстроечных резистора и две емкости как по выходу. Еще лучшие результаты дал смеситель на двух сборках К590КН8А с накачкой гетеродина меандром, у которого IP3 достигает +30…+35дбм при заметном выигрыше по чутью у пассивных смесителей до 15…20дб!!! При применении МДП ПТ на затворы необходимо подать смещение. Такой же смеситель отлично работает и на биполярных BFR96. Паралелить транзисторы можно практически в любых активных смесителях и без ДН, плюсы тоже будут заметны…
    Первоначально все это пробовалось в Суперах… Но… Если убрать трансформаторы, то сигналы с выходов через конденсаторы можно подавать на ФНЧ и далее на двухфазный НЧФВ. Все истоки вместе и через резистор на землю, и туда же подаем входной сигнал. Накачка напряжением гетеродина традиционная для фазового способа. В итоге получим прекрасный «Современный» смеситель для ППП/ТПП. Работает такой активный смеситель и по схеме туйлоу. А что если на четырех К590КН8А?… Тейлоу с своими пассивными на мультиплексоре не то что отдыхает а спит мертвым сном…
    В принципе можно сваять еще хитрее схемы как смесителей так и усилителей, которые тут и на десяти страницах не опишешь… Например. Заземляем емкости, на которые подается напряжение гетеродина и шунтируем емкостью резистор со средней точки трансформатора. Подбираем ток и напряжение питания и получаем «Современный» усилительный каскад УПЧ или УЗЧ ДД, которых выше чем в усилителях на базе ОУ… УМ на КП904 с ДН вообще сила силенная…

    В итоге мы имеем три направления где есть еще огромный резерв по усовершенствованию как СУПЕРА так и ТПП. Буду рад любым предложениям и идеям.
    Пока все, пора и отдохнуть от колхозных забот. На пару-тройку недель уезжаю к сыну…

    С уважением,
    73!
    Михаил (US7AW)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__ae2_138.gif 
Просмотров:	2715 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	4891  

  4. #4
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Я вот что думаю: у меня завалялось около десятка 2П904...
    Может плюнуть на все эти КН8 и забабахать активный высокоуровневый балансный смеситель на этих монстрах? Подать напругу на них вольт 40-50 и пусть себе преобразовывают сигналы на прием сразу с усилением. За ним пару каскадов УНЧ и на этом весь приемник готов... На передачу такой смеситель сразу выдаст ватт 20-30, осталось только фильтра поставить и цепляй антенну....
    Как думаешь, Тадас?

  5. #5
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    На передачу такой смеситель сразу выдаст ватт 20-30, осталось только фильтра поставить и цепляй антенну....
    я конечно не Tadas, но мне эта идея не нравится и вот почему. ненужная боковая у нас как убирается при фазовом методе - правильно, компенсируется сложением компонент в противофазе. т.е. половину мощности соответствующую этой боковой мы деваем в никуда. тобишь в тепло. греться оно будет не по децки. и кпд низкий.

  6. #6
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,356
    Позывной
    LY1CE
    Да, уж... 30 Вт. может быть чуточку замного. Но для QRP трансивера в 5 Вт. - тут обмозговать стоит.
    Была в журнале РАДИО конструкция трансвертера 27/145 на мощном смесителе. Но там транзисторы поменьше стояли и в пассивном режиме, потому еще УМ был приделан. А к.п.д. у линейного УМ тоже не очень высокий.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  7. #7
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Мужики!
    Чей-то я вас не понЯл...
    Если вспомнить молодость (мне это уже можно), то в свое время делались смесители на лампах 6П6С в трансиверах и передатчиках SSB (Бунимовичь & Яйленко)...
    Интересно, чем же хуже 2П904 ...
    2-х тактный Ум на них у RA3AO выдает 90 ваттт. В режиме смесителя по теории это будет примерно в 3 раза меньше... (а может теория врёт?)
    Предположим, что Релаёер прав, тогда делим энто безобразие пополам и получаем 15 ватт... Но никак не 5 ватт (можно конечно и меньше, если сильно постараться)
    На самом деле вопрос в потерях для стационарного аппарата - он как бы по барабану - питание-то от сети 220 V , а не от дохлого аккумулятора 12 вольт...
    Насчет линейности смесителя вопрос чисто риторический? У данного смесителя квадратическая (как у лампы) входная х-ка... (или я что-то не так понял?)... А это самое ТО для смесителей (Не к ночи будет помянут гений всех времен и народов Коля Деев!)... И при чем здеся К.П.Д. ????
    Я уже дважды подчеркну - АКТИВНЫЙ смеситель (т.е. усиливающий преобразованный сигнал) при таких параметрах по входу совершенно спокойно перенесет входные сигналы БЕЗ искажений величиной 10-15 вольт, т.е. его ДД по первому порядку получается более 140 дБ... Что там происходит со 2 и 3 порядками пусть считают другие... для ТПП это главный параметр... Это вам не супер, это просто пупер...в смысле ТПП...
    Так що, ежели кому энта идея не пондравится, то може энто безобразие просто не читать...
    Главное не выплеснуть с мутной водой по поводу КСВ на входе/выходе УМ и ребенка... имеется ввиду рациональное зерно...
    Помнится как то в одна тысяча девятьсот страшно подумать каком древнем году (в прошлом веке - бр-р-р-р-) собрал я как-то смеситель на одном 2П904 на макетке и подключил к антенне... Работало прекрасно, но... стало жалко такое мощное чудо лепить для такой тривиальной задачи, как перенести злосчастный спектр с пресловутыми "CQ DX" просто на звуковую частоту... Дорого это, если учесть , что тоже самое делают копеечные КД503, если их неделю подбирать по совпадению характеристик...
    Однако с высоты прожитых лет многое видится иначе... Задолбали все меня требованиями высокого ДД на микромощных элементах!!!! Такого не может быть никогда, если электронный элемент не в состоянии выдержать такой динамический диапазон в принципе...
    Иное дело мощный полевик типа 904... Что по выходу, что по входу ему наши несчастные ё140 дБ что слону дробина - он даже и не заметит, он ведь тепленький...
    Поэтому все старания преодолеть ДД для смесителя 120 дБ практически уперлись в банальную невозможность ее получить из-за допустимых параметров примененных элементов....
    Так стоит или нет жалеть 2П904, если тебе нужно получить 140 дБ ДД по приему и ватт эдак 30 во выходу?
    как думаете Тадас и Релайер (не пойму как ЭТО правильно перевести на русский - может расслабуха...)???

  8. #8
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,356
    Позывной
    LY1CE
    Эээ, так мы не против вовсе
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  9. #9
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    А где аргументированная критика моего абстрактного предложения?


  10. #10
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,356
    Позывной
    LY1CE
    Пусть Relayer критикует.
    Я спать пойду, наработался за неделю жуть.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

Страница 1 из 28 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Синтез с графическим дисплеем
    от Алексеич в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.03.2009, 23:18
  2. Супер-SDR
    от Relayer в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.04.2008, 19:23
  3. Синтез Тарасова на 89C52
    от ew3ds в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.01.2007, 21:11
  4. Синтез RK4FB кто собирал?
    от Gavriil в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 21.10.2006, 08:11
  5. синтез MB8789 (Fudjitsu) даташит ищу
    от EW1LN в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.01.2006, 23:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •