Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 57 из 58 ПерваяПервая ... 7475455565758 ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 570 из 577

Тема: Расчеты узлов техники прямого преобразования для начинающих

  1. #561
    Юрий Морозов, вы говорили, что пробовали такую R-C схему 2 порядка более 12 лет назад, и результаты были плохими. Может быть просто всё в сложности фиксации результатов?...

    Смотрите, какая у меня идея появилась. Вот, расчётный рисунок из вашего ексель-документа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сдвиг фаз.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	272.4 Кб 
ID:	310658

    По графику видно, что на схеме 2 точки, где фаза точно повёрнута на 90, в этих точках условно бесконечное подавление нерабочей полосы, на рисунке их обозначил как точка 1 и точка 2.
    Точка 1 = 3.543 МГц
    Точка 2 = 3.753 МГц

    Так вот, сейчас мир SDR технологий, SDR USB "свистки" есть у каждого, уважающего себя радиолюбителя конструктора, поскольку по нему просто очень удобно и здоровски как наблюдать SSB сигнал, так и настраивать его.

    Идея заключается в следующем.
    1. В режиме передача подаём на вход микрофона ЗЧ сигнал, ну, к примеру 2кГц.
    2. По сдр-приёмнику смотрим спектр сигнала, там будут две "палки" этих 2кГц, ниже и выше несущей.
    3. Сначала настраиваем синтезатор на частоту 3.543 МГц, вращая соответствующий резистор и подстроечный конденсатор, добиваемся максимального подавления нерабочей полосы.
    4. Затем перестраиваемся на вторую частоту максимального подавления, 3.753 МГц, вращая другие соответствующие резисторы и конденсаторы, добиваемся так же максимального подавления нерабочей полосы.

    В итоге, у нас должно получиться равномерное, одинаковое подавление нерабочей во всей полосе 3.5 - 3.8МГц. Как вам такой способ?

    Я его в любом случае буду пробовать, когда приедут платы и всё соберу. Единственное, что мне нужно знать - подскажите пожалуйста, какие пары резисторов и конденсаторов отвечают за свою точку максимального подавления? На рисунке их подписал.


  2. #562
    Цитата Сообщение от DX888
    Единственное, что мне нужно знать - подскажите пожалуйста, какие пары резисторов и конденсаторов отвечают за свою точку максимального подавления? На рисунке их подписал.
    Ваша настойчивость и работоспособность поражает. Конечно надо пробовать.
    Точка 1 = 3.543 МГц….С1
    Точка 2 = 3.753 МГц….С2
    Сопротивления это нагрузочные. К стати, сопротивление нагрузки в вашем случае надо пересчитать вместо 1ком, на 500ом.
    Нагрузка НЧФВ = 1ком, то нагрузка ВЧФВ будет = 500ом (расчет во вложении). Основание я уже выше приводил, там всего 2 листа читаются легко, журнал Радиохобби №1 1998год. Стр.27.
    Юрий Морозов (UR4IJE).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВЧФВ.png 
Просмотров:	148 
Размер:	83.1 Кб 
ID:	310660

  3. Спасибо от DX888

  4. #563
    Цитата Сообщение от Юрий Морозов Посмотреть сообщение
    Сопротивления это нагрузочные. К стати, сопротивление нагрузки в вашем случае надо пересчитать вместо 1ком, на 500ом.
    Нагрузка НЧФВ = 1ком, то нагрузка ВЧФВ будет = 500ом
    Давайте тогда более предметно этот вопрос уточним. Смотрите структурную схему формирования SSB:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	согласование фазовращателя.GIF 
Просмотров:	225 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	310662

    Режим передача.
    1. Сигнал с ФНЧ, у которого Rвх и вых рассчитано под 1кОм поступает на вход НЧ ФВ. Он у меня выполнен на 8 ОУ, 2 канала, в каждом канале по 4 ОУ. Первые два ОУ выполняют роль усилителей, то есть чтобы в режиме приёма сразу после смесителей усиливать микровольтные сигналы, чтобы собственные шумы каскадов ОУ шибко не влияли на сигнал. На структурной схеме НЧ ФВ условно показал в виде первых, усилительных каскадов.

    2. Поскольку ФНЧ рассчитан на 1кОм, то балансировочный резистор R5 = 2кОм. Он задаёт входное сопротивление НЧ ВФ, по 1кОм на канал. Сигнал прошёл через НЧ ФВ, разделился на 0 и 90 градусов и поступает на смесители.

    3. Поскольку выходное сопротивление ОУ близко к нулю, то, включены нагрузочные резисторы R3 и R4 по 1кОм. Таким образом, в режиме передача, выходное сопротивление каждого канала НЧ фазовращателя = 1кОм.

    Режим приёма.
    1. С помощью реле (на схеме не показаны), оба канала НЧ фазовращателя поворачиваются на 180гр, то есть зеркально по горизонтали. Вы говорили, что каналы менять не нужно, и это хорошо.

    2. Входное сопротивление каналов НЧ ФВ теперь задаются резисторами R3 и R4, по 1кОм. Следовательно, в режиме приёма НЧ ВФ так же имеет входное сопротивление по 1кОм на каждый канал.

    3. Выходы НЧ фазовращателя нагружаются на балансировочный резистор R5 в 2кОм, и далее на ФНЧ.

    То есть, как видите, всё по сопротивлениям согласовано идеально.

    Теперь вопрос.
    Вы точно уверены, что ВЧ фазовращатель нужно рассчитывать так, чтобы R6 и R7 были по 500 Ом, а не по 1кОм?

  5. #564
    Цитата Сообщение от DX888
    Теперь вопрос.
    Вы точно уверены, что ВЧ фазовращатель нужно рассчитывать так, чтобы R6 и R7 были по 500 Ом, а не по 1кОм?
    Выдержка из статьи во вложении. Для информативности посмотрите ТПП и ППП наших известных радио конструкторов, достаточно воспользоваться любым поисковиком.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рачет СМ.png 
Просмотров:	162 
Размер:	240.2 Кб 
ID:	310676

    Цитата Сообщение от DX888
    Режим приёма.
    1. С помощью реле (на схеме не показаны), ……..……. Вы говорили, что каналы менять не нужно, и это хорошо.
    Освежим память, это касается только схемы которая во вложении.
    Откровенно говоря что-то я начинаю уставать!
    Юрий Морозов (UR4IJE).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фаз3-1.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	194.9 Кб 
ID:	310677

  6. #565
    Кстати, мне тут удалось смоделировать почти реальный вид SSB По НЧ каналам подключил кучу генераторов с дискретностью в 300Гц. На выходе анализатора спектра почти как реальный SSB сигнал)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фаз5-1.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	176.7 Кб 
ID:	310680
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фаз5.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	214.3 Кб 
ID:	310681

    Добавлено через 21 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    возьмите, скажем, нормально работающую (и теоретически и практически) схему CAJ, из Вашей модели, Вашего поста 501
    Нет, этот вариант для меня пока полностью отпадает, так что про него пока можно забыть. Почему? Задумка была купить готовую, простую DDS платку на Si5351, у неё 3 раздельных выхода. Два первых можно разделить на 0 и 90 градусов, однако, почитав зарубежные форумы и по отзывам, кто такую задумку хотел сделать - это не вариант. Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо, а максимальная частота, на которую можно запрограммировать квадратурный выход - 3.2МГц, что тоже не вариант.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LtaTmCL.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	242.0 Кб 
ID:	310682
    Последний раз редактировалось DX888; 28.03.2019 в 22:42.

  7. #566
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,673
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от DX888 Посмотреть сообщение
    Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо, а максимальная частота, на которую можно запрограммировать квадратурный выход - 3.2МГц
    Это решается очень просто. Два выхода программируются на одну частоту, но на одном них включается инверсия, чтобы получить противофазные сигналы. Частота устанавливается в два раза выше требуемой. Выходные сигналы делятся по частоте на 2 с помощью 74АС74. На выходе триггеров получаются сигналы с разницей фаз 90 градусов.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  8. #567

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,280
    Позывной
    UR5ZQV
    DX888,
    Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо,
    Ну конечно, если началась читка не только наших "заборов", но и забугорных, то ВЧ ФВ 2-го порядка из 2-х "многооборотных резисторов" и кондером 16пФ (это только для 80м), обеспечит и удержит точность 0.06 град. (хотя бы в симуляторе), о чем Вам намекал Морозов, по своей практике.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. #568
    Цитата Сообщение от DX888 Посмотреть сообщение
    DDS платку на Si5351, у неё 3 раздельных выхода. Два первых можно разделить на 0 и 90 градусов, однако, почитав зарубежные форумы и по отзывам, кто такую задумку хотел сделать - это не вариант. Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо, а максимальная частота, на которую можно запрограммировать квадратурный выход - 3.2МГц
    Максимальная частота, на которой Si5351 обеспечивает квадратурный выход - 200 МГц. Минимальная, гарантированно 3 МГц, у некоторых экземпляров до 1,7 МГц. Фазовая ошибка на частотах до 10 МГц очень маленькая, менее 0,1 градуса. Наглядный тому пример, приёмник "Белка" в котором квадратурные напряжения гетеродина со сдвигом 90 градусов формируются в Si5351A. Однако у криворуких программистов, не дружащих со своей головой, фазовая ошибка может быть и 6 градусов .
    Последний раз редактировалось Oleg 9; 29.03.2019 в 12:03.

  10. Спасибо от DX888

  11. #569
    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    Фазовая ошибка на частотах до 10 МГц очень маленькая, менее 0,1 градуса
    Ну, это очень хорошие новости, спасибо, порадовали). Тогда такой вопрос. Существует-ли какое-нибудь готовое решение смесителя на ключевых микросхемах, которые бы работали на удвоенной частоте? То есть, подали мы на эти смесители, к примеру 10МГц с Si5351, два канала 0 и 90гр, а на выходе смесителей получим 20МГц, то есть как бы аналог ВПД на диодах?

    Дело в том, что несколько страниц назад я спаял макет впд на диодах и лично убедился в том, что на удвоенной частоте "несущая" значительно меньше, чем в смесителе на основной частоте. Пост 477 на стр.48 http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1622857

    Если помните, год назад я пытался делать такой смеситель на FST, но, получилось плохое подавление несущей, т.к. там очень важна правильность расположение проводников дорожек. Может быть, если делать на удвоенной частоте требования к дорожкам снизятся, что думаете?


  12. #570
    Цитата Сообщение от DX888 Посмотреть сообщение
    Если помните, год назад я пытался делать такой смеситель на FST, но, получилось плохое подавление несущей
    У меня нет проблеблем со смесителями на FST, работающими на основной частоте ни здесь
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...%D1%CC%C4-quot
    ни здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...E2%E0%ED%E8%FF
    ни тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%D0%C8%CC-PRO. Всё что приходит на ум в ответ на ваш вопрос - это поговорка про плохого танцора .

Страница 57 из 58 ПерваяПервая ... 7475455565758 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. приёмники прямого преобразования
    от Артур222 в разделе Для начинающих
    Ответов: 1067
    Последнее сообщение: 09.02.2019, 00:38
  2. Активный смеситель для прямого преобразования.
    от Декабрист в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.10.2015, 21:12
  3. УНЧ для приёмника прямого преобразования
    от михаил демидов в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.12.2012, 18:50
  4. SDR прямого преобразования
    от Mr.V в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.11.2012, 21:37
  5. Смеситель для TRX прямого преобразования
    от Владимир(UN7TAE) в разделе Технический кабинет
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 09.05.2005, 23:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •