Расчеты узлов техники прямого преобразования для начинающих

[DX888]

Юрий Морозов, вы говорили, что пробовали такую R-C схему 2 порядка более 12 лет назад, и результаты были плохими. Может быть просто всё в сложности фиксации результатов?...

Смотрите, какая у меня идея появилась. Вот, расчётный рисунок из вашего ексель-документа:


По графику видно, что на схеме 2 точки, где фаза точно повёрнута на 90, в этих точках условно бесконечное подавление нерабочей полосы, на рисунке их обозначил как точка 1 и точка 2.
Точка 1 = 3.543 МГц
Точка 2 = 3.753 МГц

Так вот, сейчас мир SDR технологий, SDR USB "свистки" есть у каждого, уважающего себя радиолюбителя конструктора, поскольку по нему просто очень удобно и здоровски как наблюдать SSB сигнал, так и настраивать его.

Идея заключается в следующем.
1. В режиме передача подаём на вход микрофона ЗЧ сигнал, ну, к примеру 2кГц.
2. По сдр-приёмнику смотрим спектр сигнала, там будут две "палки" этих 2кГц, ниже и выше несущей.
3. Сначала настраиваем синтезатор на частоту 3.543 МГц, вращая соответствующий резистор и подстроечный конденсатор, добиваемся максимального подавления нерабочей полосы.
4. Затем перестраиваемся на вторую частоту максимального подавления, 3.753 МГц, вращая другие соответствующие резисторы и конденсаторы, добиваемся так же максимального подавления нерабочей полосы.

В итоге, у нас должно получиться равномерное, одинаковое подавление нерабочей во всей полосе 3.5 - 3.8МГц. Как вам такой способ?

Я его в любом случае буду пробовать, когда приедут платы и всё соберу. Единственное, что мне нужно знать - подскажите пожалуйста, какие пары резисторов и конденсаторов отвечают за свою точку максимального подавления? На рисунке их подписал.

[Юрий Морозов]

Единственное, что мне нужно знать - подскажите пожалуйста, какие пары резисторов и конденсаторов отвечают за свою точку максимального подавления? На рисунке их подписал.

Ваша настойчивость и работоспособность поражает. Конечно надо пробовать.
Точка 1 = 3.543 МГц….С1
Точка 2 = 3.753 МГц….С2
Сопротивления это нагрузочные. К стати, сопротивление нагрузки в вашем случае надо пересчитать вместо 1ком, на 500ом.
Нагрузка НЧФВ = 1ком, то нагрузка ВЧФВ будет = 500ом (расчет во вложении). Основание я уже выше приводил, там всего 2 листа читаются легко, журнал Радиохобби №1 1998год. Стр.27.
Юрий Морозов (UR4IJE).

[DX888]

Сопротивления это нагрузочные. К стати, сопротивление нагрузки в вашем случае надо пересчитать вместо 1ком, на 500ом.
Нагрузка НЧФВ = 1ком, то нагрузка ВЧФВ будет = 500ом

Давайте тогда более предметно этот вопрос уточним. Смотрите структурную схему формирования SSB:


Режим передача.
1. Сигнал с ФНЧ, у которого Rвх и вых рассчитано под 1кОм поступает на вход НЧ ФВ. Он у меня выполнен на 8 ОУ, 2 канала, в каждом канале по 4 ОУ. Первые два ОУ выполняют роль усилителей, то есть чтобы в режиме приёма сразу после смесителей усиливать микровольтные сигналы, чтобы собственные шумы каскадов ОУ шибко не влияли на сигнал. На структурной схеме НЧ ФВ условно показал в виде первых, усилительных каскадов.

2. Поскольку ФНЧ рассчитан на 1кОм, то балансировочный резистор R5 = 2кОм. Он задаёт входное сопротивление НЧ ВФ, по 1кОм на канал. Сигнал прошёл через НЧ ФВ, разделился на 0 и 90 градусов и поступает на смесители.

3. Поскольку выходное сопротивление ОУ близко к нулю, то, включены нагрузочные резисторы R3 и R4 по 1кОм. Таким образом, в режиме передача, выходное сопротивление каждого канала НЧ фазовращателя = 1кОм.

Режим приёма.
1. С помощью реле (на схеме не показаны), оба канала НЧ фазовращателя поворачиваются на 180гр, то есть зеркально по горизонтали. Вы говорили, что каналы менять не нужно, и это хорошо.

2. Входное сопротивление каналов НЧ ФВ теперь задаются резисторами R3 и R4, по 1кОм. Следовательно, в режиме приёма НЧ ВФ так же имеет входное сопротивление по 1кОм на каждый канал.

3. Выходы НЧ фазовращателя нагружаются на балансировочный резистор R5 в 2кОм, и далее на ФНЧ.

То есть, как видите, всё по сопротивлениям согласовано идеально.

Теперь вопрос.
Вы точно уверены, что ВЧ фазовращатель нужно рассчитывать так, чтобы R6 и R7 были по 500 Ом, а не по 1кОм?

[Юрий Морозов]

Теперь вопрос.
Вы точно уверены, что ВЧ фазовращатель нужно рассчитывать так, чтобы R6 и R7 были по 500 Ом, а не по 1кОм?

Выдержка из статьи во вложении. Для информативности посмотрите ТПП и ППП наших известных радио конструкторов, достаточно воспользоваться любым поисковиком.

Режим приёма.
1. С помощью реле (на схеме не показаны), ……..……. Вы говорили, что каналы менять не нужно, и это хорошо.

Освежим память, это касается только схемы которая во вложении.
Откровенно говоря что-то я начинаю уставать!
Юрий Морозов (UR4IJE).

[DX888]

Кстати, мне тут удалось смоделировать почти реальный вид SSB По НЧ каналам подключил кучу генераторов с дискретностью в 300Гц. На выходе анализатора спектра почти как реальный SSB сигнал)




Добавлено через 21 минут(ы):

возьмите, скажем, нормально работающую (и теоретически и практически) схему CAJ, из Вашей модели, Вашего поста 501

Нет, этот вариант для меня пока полностью отпадает, так что про него пока можно забыть. Почему? Задумка была купить готовую, простую DDS платку на Si5351, у неё 3 раздельных выхода. Два первых можно разделить на 0 и 90 градусов, однако, почитав зарубежные форумы и по отзывам, кто такую задумку хотел сделать - это не вариант. Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо, а максимальная частота, на которую можно запрограммировать квадратурный выход - 3.2МГц, что тоже не вариант.

[Tadas]

Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо, а максимальная частота, на которую можно запрограммировать квадратурный выход - 3.2МГц

Это решается очень просто. Два выхода программируются на одну частоту, но на одном них включается инверсия, чтобы получить противофазные сигналы. Частота устанавливается в два раза выше требуемой. Выходные сигналы делятся по частоте на 2 с помощью 74АС74. На выходе триггеров получаются сигналы с разницей фаз 90 градусов.

[UR5ZQV]

DX888,

Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо,

Ну конечно, если началась читка не только наших "заборов", но и забугорных, то ВЧ ФВ 2-го порядка из 2-х "многооборотных резисторов" и кондером 16пФ (это только для 80м), обеспечит и удержит точность 0.06 град. (хотя бы в симуляторе), о чем Вам намекал Морозов, по своей практике.

[Oleg 9]

DDS платку на Si5351, у неё 3 раздельных выхода. Два первых можно разделить на 0 и 90 градусов, однако, почитав зарубежные форумы и по отзывам, кто такую задумку хотел сделать - это не вариант. Разбалланс фаз составляет аж до 6 градусов, что вообще неприемлемо, а максимальная частота, на которую можно запрограммировать квадратурный выход - 3.2МГц

Максимальная частота, на которой Si5351 обеспечивает квадратурный выход - 200 МГц. Минимальная, гарантированно 3 МГц, у некоторых экземпляров до 1,7 МГц. Фазовая ошибка на частотах до 10 МГц очень маленькая, менее 0,1 градуса. Наглядный тому пример, приёмник "Белка" в котором квадратурные напряжения гетеродина со сдвигом 90 градусов формируются в Si5351A. Однако у криворуких программистов, не дружащих со своей головой, фазовая ошибка может быть и 6 градусов .

[DX888]

Фазовая ошибка на частотах до 10 МГц очень маленькая, менее 0,1 градуса

Ну, это очень хорошие новости, спасибо, порадовали). Тогда такой вопрос. Существует-ли какое-нибудь готовое решение смесителя на ключевых микросхемах, которые бы работали на удвоенной частоте? То есть, подали мы на эти смесители, к примеру 10МГц с Si5351, два канала 0 и 90гр, а на выходе смесителей получим 20МГц, то есть как бы аналог ВПД на диодах?

Дело в том, что несколько страниц назад я спаял макет впд на диодах и лично убедился в том, что на удвоенной частоте "несущая" значительно меньше, чем в смесителе на основной частоте. Пост 477 на стр.48 http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1622857

Если помните, год назад я пытался делать такой смеситель на FST, но, получилось плохое подавление несущей, т.к. там очень важна правильность расположение проводников дорожек. Может быть, если делать на удвоенной частоте требования к дорожкам снизятся, что думаете?

[Oleg 9]

Если помните, год назад я пытался делать такой смеситель на FST, но, получилось плохое подавление несущей

У меня нет проблеблем со смесителями на FST, работающими на основной частоте ни здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread...%D1%CC%C4-quot
ни здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...E2%E0%ED%E8%FF
ни тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%D0%C8%CC-PRO. Всё что приходит на ум в ответ на ваш вопрос - это поговорка про плохого танцора .