Последний раз редактировалось DX888; 27.03.2019 в 23:35.
И сколько ещё дней будете не работающую ерунду рисовать? Написал же выше, что токи в ветвях одинаковые, при любом напряжении. Откуда выходному сигналу взяться?
DX888,У Ю. Морозова обычный квадратурный смеситель по Полякову, с ВЧ ФВ в цепи сигнала. Ваша "схема" никакого отношения к ней не имеет, это вообще ОДИН КОЛЬЦЕВОЙ СМЕСИТЕЛЬ с ХЗ как подведенной НЧ. Я не знаю, что Вы там намеряли, но разнос боковых должен быть 10кГц, на Вашей "картинке" 15?Пишите Юрию Морозову, я же по его схеме модель сделал, а не от себя придумал
Да нужно. И ещё неприятный сюрприз, именно в этом исполнении ВЧ фазовращательСообщение от DX888
работать не будет, и как следствие этот модулятор-демодулятор тоже. Доказательную базу с «картинками» – представлю когда буду дома, а дома буду после 22-24 апреля.
Юрий Морозов (UR4IJE).
P.S. Ошибся (и надо же). Фазы менять при переходе с приема на передачу - не нужно! В отношении ВЧФВ остается в силе.
Последний раз редактировалось Юрий Морозов; 28.03.2019 в 07:00.
Почему же тогда моделирование показывает, что он работает?
Вот схема:
R1 и R2 в реальности будут подстроечные, многооборотные. Мне нужен участок 3.6 - 3.8МГц. В реальной настройке, нужно будет настроиться на 3.7МГц (то есть, с синтезатор подать 1.85МГц), вращая эти резисторы добиться максимального подавления нерабочей боковой. Сейчас в схеме стоят значения максимального подавления для 3.6МГц - на этой частоте 50дб
Не меняя эти резисторы, перешёл на 3.8МГц, подавление 35дб
То есть, можно будет встать на 3.7, добиться там около 50дб подавления, после чего к краям оно опустится до 40 примерно. В реальности, из-за неидеального монтажа, неидеального НЧ фазовращателя, может будет ещё чуть меньше.
Почему же вы говорите, что не будет работать?
вы невнимательно смотрите схему, ВЧ ФВ не в цепи сигнала, а в цепи ГПД, то есть гетеродина, то есть синтезатора.
Добавлено через 11 минут(ы):
при подаче двух НЧ модулирующих сигналов 5кГц, при частоте гетеродина 3.6МГц, одна боковая будет на 3.605МГц, вторая будет на 3.595МГц, разнос 10кГц, откуда вы 15 выдумали??
Разнос ВЧ фаз для вас сделал 0-91 градус, чтобы появилась для просмотра ненужная боковая.
Последний раз редактировалось DX888; 28.03.2019 в 07:23.
DX888,Вы невнимательно просмотрели пост 542 Морозова, там ВЧ ФВ в цепи сигнала, Ваша модель совсем другая, зачем тогда к ней апелировать.вы невнимательно смотрите схему, ВЧ ФВ не в цепи сигнала, а в цепи ГПД, то есть гетеродина, то есть синтезатора.
ПС: Чтобы безсистемно не тыкать, сигналы, диоды, совершенно разные смесители, ФВ (которые для ВПД скажем требуют 45 град. разноса), "крутить во все стороны многооборотные резисторы" и.т.п., возьмите, скажем, нормально работающую (и теоретически и практически) схему CAJ, из Вашей модели, Вашего поста 501, только сумматор R2, замените на сумматор с развязкой (скажем "идеальными" ОУ, или "мостовым" (гибридным) сумматором, как предлагал ACW), или замените смесители на хотя бы кольцевые, и получите картину, близкую к реальной.
В свое время, лет 12-14 назад, анализировал работу различных ВЧФВ. Привлекла простотой схема ВЧФВ 2 порядка на RC, как у вас на схеме. Так вот, при соединении ВЧФВ к смесителю (модулятор-демодулятор ТПП-160 Полякова В.Т.), его характеристики (АЧХ, ФЧХ) расползлись. Попробовал «добиться» в моделировщике приемлемых расчетных данных, результат (на моделировщике!) вроде бы обнадежил, а в реале на плате вообще не пошёл.Сообщение от DX888
Для себя я сделал соответствующий вывод, попробовал ВЧФВ на LC1, LC2, LC3 и LC4, проблема сразу исчезла, АЧХ и ФЧХ почти (ну почти) соответствовала расчетным, и на них все прекрасно работает.
Теперь по вашей схеме, видно, что, как и я в свое время, работу ВЧФВ вы просто «вогнали» вроде бы в режим – это ошибка.
Для справки, в ВЧФВ RC 2 порядка, да и в таком же НЧФВ, на ФЧХ влияют емкости, а на АЧХ резисторы, и они должны иметь одинаковый номинал, их разность сразу «корежит» АЧХ и как следствие ФЧХ. У вас эти резисторы (R1 и R2) имеют номиналы 390ом и 940ом, а это большой разброс.
Свою доказательную базу с «картинками» моделировщика ВЧФВ на RC2, смогу представить когда буду дома, а дома буду после 22-24 апреля..
Юрий Морозов (UR4IJE).
P.S. DX888, мое мнение, к замечаниям Александра UR5ZOV следует прислушаться, только без перепалки и разборок. У него много полезного в рекомендациях.
Либо у нас с вами разное понимание, что такое цепи сигнала, либо я вообще вас не пониманию.
На схеме Юрия Морозва красным нарисовал сигналы так, как в трансивере Полякова на 160м. То есть по схеме Полякова SSB сигнал пришёл на L8-L9, далее в цепи сигнала стоит ВЧ ВФ на 90гр, далее идут два смесителя. Если бы реализация была такая, вы бы были правы.
Но теперь, убирайте то, что я нарисовал красным. На L8-L9 пришла частота гетеродина, синтезатора, и в цепи гпд - стоит ВЧ ФВ, который сигнал ГПД делит на два канала, сдвинутых на 90гр. В цепи сигнала, то есть то, что пришло снизу, между L6-L7 и смесителями - НЕТ ВЧ ФВ.
Добавлено через 7 минут(ы):
Юрий Морозов, спасибо, я вас услышал. Так, но, давайте тогда попробуем пока исходить из того, что платы уже заказаны под собранную схему R-C 2 порядка... Как тогда настраивать ВЧ ФВ?
Я думаю так. Его я рассчитывал под 1кОм, значит беру многооборотные резисторы в 2кОм, перед настройкой мультиметром выставляю их в 1кОм. Затем параллельно С1 и С2 ставлю подстроечные SMD конденсаторы (на плате предусмотрительно место для двух конденсаторов предусмотрел)
, настраиваюсь на середину участка, то есть 3.7МГц и, вращая конденсаторы, пытаюсь подавить по максимуму нерабочую боковую, так?
Последний раз редактировалось DX888; 28.03.2019 в 15:05.
To Юрий Морозов: Ниже ваша схема вариантного включения полифазного RC НЧ ФВ. Всё ли на ней правильно? Я такого включения не видел в известных мне конструкциях.
Это ваше право. Свое мнение я высказал. Как я вышел из того положения (делал для ППП на базе РПУ Ишим), взамен ВЧФВ на RC 2порядка, я поставил мостовой ВЧФВ на RC 1порядка – заработал прекрасно, но в режиме приема. В качестве компромисса можно поставить реверсивный ВЧФВ на LC 1порядка, тоже хорошие результаты. Это вполне можно разместить на заказанной плата.Сообщение от DX888
Ну вообще-то осуждать эту тему надо в другой ветке. Схема рабочая, на картинкеСообщение от RN3ACW
не полная схема, без обвязки МС. Я собирал на LM324 и применил полифазер 4порядка. Почему не закончил – связано с выходом на пенсию, семейными событиями, ну событиями которые сейчас происходят. Проще говоря нехватки времени.
Юрий Морозов (UR4IJE).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)