Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 17 из 17

Тема: Мультипликативный фон

  1. #11

    Восклицание Диоды в выпрямителе.

    Я не эксрасенс. Или давайтек точную ссылки или .....

    По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
    Рекомендации:

    • Убедитесь, что все слова написаны правильно.
    • Попробуйте переформулировать поисковый запрос.
    • Попробуйте искать по менее специфичным ключевым словам.
    • Попробуйте использовать меньше ключевых слов.


    Добавлено через 7 минут(ы):

    Для понимания процесса не нужен осциллограф.
    Пока переменное напряжение на диодном мосте меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает тока. На синусоиде смотрим на точку перехода через "0", отрезаем в обе стороны участки по 1 вольту. Так работает выпрямитель на диодах.
    Егоров в своей статье этот момент рассматривает с другой стороны.
    Когда диоды открываются, они изменяют длину противовеса приемной антенны, и в конечном итоге меняется действующая высота антенны и поляризация. Что, на мой взгляд, совершенно верно.
    Последний раз редактировалось kvn; 14.05.2019 в 19:55.


  2. #12
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    3,446
    Провода сети выполняют роль заземления (противовеса), т.е. входят в колебательную систему наравне с антенным проводом. А так как сетевые провода не просто выполняют роль заземления, а коммутируются диодами выпрямителя с частотой 100Гц, то радиосигналы промодулированы этими 100Гц.
    Учитывая, что коммутация через диоды происходит не по синусоидальному закону, а в виде коротких импульсов (постоянный подзаряд электролитов выпрямителя), то слышим колючий хрип сигналов.

    Методы борьбы: шунтирование (уже упомянули) диодов моста конденсаторами. Большая ёмкость не нужна, достаточно 2200пФ на подобающее напряжение (к слову, сейчас даже миниатюрную керамику на 1кВ можно найти в старых корейских теликах) и второе - отсечка сетевых проводов индуктивным фильтром (в этом случае провода сети перестанут выполнять роль заземления-противовеса, поэтому для повышения уровня сигналов надо подключить своё заземление, скажем батареи отопления).
    Конденсаторы фильтра должны быть только с одной стороны индуктивного фильтра - т.е. со стороны приёмника (!), а не со стороны розетки 220В. Если это условие не выполнить (т.е. поставить конденсаторы с двух сторон), то индуктивности фильтра работать не будут, т.к. окажутся полностью зашунтированы конденсаторами.
    SDR и Ретро на http://ra3pkj.ru , Николай RA3PKJ

  3. Спасибо от evgenij 257, kvn

  4. #13
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    ..Пока напряжение на мостике меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает выходного тока..
    Следует читать: "..Пока разность напряжений на мостике и напряжения на конденсаторе фильтра меньше 2 вольт.." -- именно поэтому ток через диоды выпрямителя протекает лишь небольшую часть полупериода сети и амплитуда его больше среднего потребляемого тока в 3--7--10 раз больше, что и придаёт рассматриваемому фону "хрипоту".
    При не качественной антенне эффект может быть очень заметен. Ну и методы борьбы с ним в той статье указаны и проверены практически.
    Леонид

  5. Спасибо от kvn

  6. #14
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,825
    Позывной
    UT1LW
    kvn, посмотрите в инете мультипл. фон. Там куча вывалится, найдете.
    Вячеслав, ex UT5TX.

  7. #15
    Цитата Сообщение от UT1LW Посмотреть сообщение
    посмотрите в инете мультипл.
    Тем не менее, хочется поднять такую тему с тем, чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона и своими наблюдениями, как и когда такой фон ими наблюдался на разной аппаратуре.

  8. #16
    Боролся с мультипликативным фоном в регене (и победил его) так:
    - сетевой фильтр покупной, китайский.
    - мостик шунтирован 4 керамическими конденсаторами 0,01 мкф
    - каскада разделены экранирующими перегородками жестяными или из фольгированного материала
    - жесткий монтаж без "соплей", выводы деталей минимальной длины, никакой фанеры и картона, всё в металле.
    Последний раз редактировалось IG_58; 14.05.2019 в 21:41.
    Игорь

  9. Спасибо от Boris.., kvn

  10. #17
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона
    Делюсь личным практическим опытом, проверенным десятилетиями:

    Шунтирование каждого диода мостика выпрямителя керамическими кондёрами на несколько десятков нанофарад полностью устраняло мультипликативный фон.

    Чем больше ток нагрузки выпрямителя (чем он мощнее) - тем больше должны быть ёмкости параллельно диодам.
    Например, в самопальном БП 13,8В 20А параллельно каждому диоду мостика (Шоттки) подпаяны КМ-6 1,0 мкФ Н90.
    Если выпрямитель для приёмничка на 2-3 лампах, то достаточно одной-двух тысяч пикофарад.

    Обнаружил случайно (методом тыка) эту фишку ещё в далёком 1966 году, когда и в помине не было никаких статей по этому поводу.
    А тыкал машинально, играясь в задумчивости, hi!, полистирольный кондёр ПОС 4700пФ 500В.

    Когда он оказался параллельно повышающей обмотке силовика, сидящей на мостике из диодов Д7Ж, фон неожиданно исчез!
    Однако, этот фон проявлялся исключительно при настройке на вещалку и слышно его было в паузах модуляции, когда присутствовала только несущая. После припайки данного кондёра параллельно анодной обмотке фон полностью исчез. Тогда я не понимал природу этого явления, однако раз помогло, то и слава Богу.

    Данный фон всегда имеет частоту 100Гц и увеличение количества и ёмкости электролитов анодного выпрямителя нисколько не ослабляет этот фон.
    Если фон с частотой 50Гц, то его природа другая, не мультипликативная.

    Этот приёмник был самопальным регеном на ДВ-СВ из деццкой книжки Сметанина (или Борисова, точно не помню) на 6Ж8 и 6П6С. По схеме в выпрямителе должен был быть кенотрон 6Ц5С, но тогда у меня его не было, поэтому вместо него был мостик на 4-х штуках Д7Ж.

    Позже стал шунтировать каждый диод, это оказалось ещё более эффективно. Ещё позже, в 1976 году попалась оригинальная схема лампового гитарного мощного амерского комбика Fender Twin Reverb, в котором параллельно каждому диоду (непосредственно на диодах!) анодного выпрямителя (+520В) были установлены маленькие дисковые бежевые керамические кондёры 2000пФ 1кВ.

    С тех пор всегда и везде шунтирую конденсаторами в любых выпрямителях абсолютно все диоды.
    И неважно, это ВЧ или НЧ схемы. В УНЧ от не зашунтированных кондёрами диодов наблюдаются помехи от переключения этих диодов, которые никакими электролитами после мостика не убираются.

    И ещё - если у вас в той же комнате с вашим регеном находятся другие девайсы с диодными выпрямителями, то скорее всего, придётся и в их мостиках шунтировать диоды.

    Об этом популярно написано и всё разжёвано в статье журнала Радио (год не помню). Наберите в интернете следующие слова и попадёте прямо на эту статью:
    Мультипликативный фон в радиоприёмниках.
    -------------
    Нашёл, причём сразу и с пол-пинка буквально за 5 секунд:
    "Радио" №9 1980г, стр. 40-41.
    Успехов.
    http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1980/9.php
    ------------------
    А тут ещё целая куча литературы по этому поводу (и не только).

    1. Техническая консультация. - Радио, 1955,№ 2, с. 59.
    2. Егоров И. Мультипликативный фон в радиоприемниках. - Радио, 1980, № 9, с.40,41.
    3. Кремер И. Я., Владимиров В. И., Карпухин В. И. Модулирующие (мультипликативные) помехи и прием радиосигналов. - М.: Сов.радио,1972.
    4. Отт Г. Методы подавления шумов и помех в электронных системах / Пер. с англ.- М.: Мир, 1979.
    5. Барнс Дж. Электронное конструирование: методы борьбы с помехами / Пер. сангл. - М.: Мир, 1990.
    6. Гречихин А., Проскуряков Д. Антенный эффект фидера. - Радио, 2000, № 12, с.56-58; 2001, № 1, с. 64-66; № 3, с. 67.
    7. Бацулко А. Устранение фона в радиоприемниках. - Радио,1980, № 1,с.51.
    8. Джараян В. Устранение фона. - Радио, 1981, №5-6, с. 59.
    9. Беляев А. Уменьшение фона переменного тока. - Радио, 1973, № 12,с.51.
    10. Денисов В. Устранение фона в приемниках при питании от сети. - Радио, 1997,№ 8,с.37.
    -----------------
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
    Плохо искали:
    Последний раз редактировалось LY1SD; 15.05.2019 в 01:55.

  11. Спасибо от inter02, Георгий Назаров

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •