Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 18 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 175

Тема: Мультипликативный фон

  1. #11
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,002
    Провода сети выполняют роль заземления (противовеса), т.е. входят в колебательную систему наравне с антенным проводом. А так как сетевые провода не просто выполняют роль заземления, а коммутируются диодами выпрямителя с частотой 100Гц, то радиосигналы промодулированы этими 100Гц.
    Учитывая, что коммутация через диоды происходит не по синусоидальному закону, а в виде коротких импульсов (постоянный подзаряд электролитов выпрямителя), то слышим колючий хрип сигналов.

    Методы борьбы: шунтирование (уже упомянули) диодов моста конденсаторами. Большая ёмкость не нужна, достаточно 2200пФ на подобающее напряжение (к слову, сейчас даже миниатюрную керамику на 1кВ можно найти в старых корейских теликах) и второе - отсечка сетевых проводов индуктивным фильтром (в этом случае провода сети перестанут выполнять роль заземления-противовеса, поэтому для повышения уровня сигналов надо подключить своё заземление, скажем батареи отопления).
    Конденсаторы фильтра должны быть только с одной стороны индуктивного фильтра - т.е. со стороны приёмника (!), а не со стороны розетки 220В. Если это условие не выполнить (т.е. поставить конденсаторы с двух сторон), то индуктивности фильтра работать не будут, т.к. окажутся полностью зашунтированы конденсаторами.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  2. Спасибо от Constantin007, evgenij 257, kvn


  3. #12
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    ..Пока напряжение на мостике меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает выходного тока..
    Следует читать: "..Пока разность напряжений на мостике и напряжения на конденсаторе фильтра меньше 2 вольт.." -- именно поэтому ток через диоды выпрямителя протекает лишь небольшую часть полупериода сети и амплитуда его больше среднего потребляемого тока в 3--7--10 раз больше, что и придаёт рассматриваемому фону "хрипоту".
    При не качественной антенне эффект может быть очень заметен. Ну и методы борьбы с ним в той статье указаны и проверены практически.
    Леонид

  4. Спасибо от kvn

  5. #13
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    kvn, посмотрите в инете мультипл. фон. Там куча вывалится, найдете.
    Вячеслав, ex UT5TX.

  6. #14
    Цитата Сообщение от UT1LW Посмотреть сообщение
    посмотрите в инете мультипл.
    Тем не менее, хочется поднять такую тему с тем, чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона и своими наблюдениями, как и когда такой фон ими наблюдался на разной аппаратуре.

  7. #15
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Боролся с мультипликативным фоном в регене (и победил его) так:
    - сетевой фильтр покупной, китайский.
    - мостик шунтирован 4 керамическими конденсаторами 0,01 мкф
    - каскада разделены экранирующими перегородками жестяными или из фольгированного материала
    - жесткий монтаж без "соплей", выводы деталей минимальной длины, никакой фанеры и картона, всё в металле.
    Последний раз редактировалось IG_58; 14.05.2019 в 21:41.
    Игорь

  8. Спасибо от Boris.., kvn

  9. #16
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона
    Делюсь личным практическим опытом, проверенным десятилетиями:

    Шунтирование каждого диода мостика выпрямителя керамическими кондёрами на несколько десятков нанофарад полностью устраняло мультипликативный фон.

    Чем больше ток нагрузки выпрямителя (чем он мощнее) - тем больше должны быть ёмкости параллельно диодам.
    Например, в самопальном БП 13,8В 20А параллельно каждому диоду мостика (Шоттки) подпаяны КМ-6 1,0 мкФ Н90.
    Если выпрямитель для приёмничка на 2-3 лампах, то достаточно одной-двух тысяч пикофарад.

    Обнаружил случайно (методом тыка) эту фишку ещё в далёком 1966 году, когда и в помине не было никаких статей по этому поводу.
    А тыкал машинально, играясь в задумчивости, hi!, полистирольный кондёр ПОС 4700пФ 500В.

    Когда он оказался параллельно повышающей обмотке силовика, сидящей на мостике из диодов Д7Ж, фон неожиданно исчез!
    Однако, этот фон проявлялся исключительно при настройке на вещалку и слышно его было в паузах модуляции, когда присутствовала только несущая. После припайки данного кондёра параллельно анодной обмотке фон полностью исчез. Тогда я не понимал природу этого явления, однако раз помогло, то и слава Богу.

    Данный фон всегда имеет частоту 100Гц и увеличение количества и ёмкости электролитов анодного выпрямителя нисколько не ослабляет этот фон.
    Если фон с частотой 50Гц, то его природа другая, не мультипликативная.

    Этот приёмник был самопальным регеном на ДВ-СВ из деццкой книжки Сметанина (или Борисова, точно не помню) на 6Ж8 и 6П6С. По схеме в выпрямителе должен был быть кенотрон 6Ц5С, но тогда у меня его не было, поэтому вместо него был мостик на 4-х штуках Д7Ж.

    Позже стал шунтировать каждый диод, это оказалось ещё более эффективно. Ещё позже, в 1976 году попалась оригинальная схема лампового гитарного мощного амерского комбика Fender Twin Reverb, в котором параллельно каждому диоду (непосредственно на диодах!) анодного выпрямителя (+520В) были установлены маленькие дисковые бежевые керамические кондёры 2000пФ 1кВ.

    С тех пор всегда и везде шунтирую конденсаторами в любых выпрямителях абсолютно все диоды.
    И неважно, это ВЧ или НЧ схемы. В УНЧ от не зашунтированных кондёрами диодов наблюдаются помехи от переключения этих диодов, которые никакими электролитами после мостика не убираются.

    И ещё - если у вас в той же комнате с вашим регеном находятся другие девайсы с диодными выпрямителями, то скорее всего, придётся и в их мостиках шунтировать диоды.

    Об этом популярно написано и всё разжёвано в статье журнала Радио (год не помню). Наберите в интернете следующие слова и попадёте прямо на эту статью:
    Мультипликативный фон в радиоприёмниках.
    -------------
    Нашёл, причём сразу и с пол-пинка буквально за 5 секунд:
    "Радио" №9 1980г, стр. 40-41.
    Успехов.
    http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1980/9.php
    ------------------
    А тут ещё целая куча литературы по этому поводу (и не только).

    1. Техническая консультация. - Радио, 1955,№ 2, с. 59.
    2. Егоров И. Мультипликативный фон в радиоприемниках. - Радио, 1980, № 9, с.40,41.
    3. Кремер И. Я., Владимиров В. И., Карпухин В. И. Модулирующие (мультипликативные) помехи и прием радиосигналов. - М.: Сов.радио,1972.
    4. Отт Г. Методы подавления шумов и помех в электронных системах / Пер. с англ.- М.: Мир, 1979.
    5. Барнс Дж. Электронное конструирование: методы борьбы с помехами / Пер. сангл. - М.: Мир, 1990.
    6. Гречихин А., Проскуряков Д. Антенный эффект фидера. - Радио, 2000, № 12, с.56-58; 2001, № 1, с. 64-66; № 3, с. 67.
    7. Бацулко А. Устранение фона в радиоприемниках. - Радио,1980, № 1,с.51.
    8. Джараян В. Устранение фона. - Радио, 1981, №5-6, с. 59.
    9. Беляев А. Уменьшение фона переменного тока. - Радио, 1973, № 12,с.51.
    10. Денисов В. Устранение фона в приемниках при питании от сети. - Радио, 1997,№ 8,с.37.
    -----------------
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
    Плохо искали:
    Последний раз редактировалось LY1SD; 15.05.2019 в 01:55.


  10. #17
    Аватар для alexis
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,888
    Позывной
    ex RV9CAG
    Продолжу тему... Появился мультипликативный фон (так думаю, потому что частота очень похожа на 100 гц) в паузе несущей при прослушивании своего сигнала на FM приемник питающийся от аккумуляторов. При изменении положения приемника в пространстве фон меняет свой оттенок звучания, иногда почти пропадает. Обнаружил случайно вслушиваясь в паузу на наушники, без модуляции, после недавней замены импульсного блока питания УМ с Eltek Smps 1000 Si 48V на Mean Well S-350-48.
    Проверил все что мог, по очереди отключая периферию, исключил плохое заземление, некачественное сглаживание и пр. прямо у себя на вещательном объекте. Дома есть аналогичный дублирующий комплект УМ с аналогичным БП, все то же самое. Возможно поэкспериментировать в домашних условиях, добиться устранения фона и перенести все на объект. Кстати когда меняю БП обратно, фон исчезает. Еще заметил, что при плавном снижении выходной мощности FM усилителя, фон также плавно и пропорционально снижается, если оставить несущую только от возбудителя фона нет, всё чисто только слабый белый шум несущей. Фон хоть и не слышно почти в паузах звукового сигнала (уровень много ниже 0 дб), но все равно неприятно. Выражается каким то раздражающим звуковым гулом. Блок питания работает на макс. мощности потребления то есть у него по паспорту 350W, а отдаваемая им мощность порядка 320W (40V, 8A).
    Может кто сталкивался с таким косяком, притом что это модуляция не АМ, а WFM.
    Последний раз редактировалось alexis; 07.10.2021 в 08:12.
    73! Alexis, ex RV9CAG

  11. #18
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,629
    Позывной
    RX6LAO
    Сам недавно столкнулся с тем, что появился фон 100 Гц в сигнале маломощного FM передатчика, используемого для озвучки помещения.
    Передатчик питается от импульсного блочка питания.
    Ну откуда там фон 100 Гц?
    Оказалось всё просто, потерял ёмкость сглаживающий конденсатор сетевого выпрямителя. И выходное напряжение БП оказалось промодулированным 100 Гц.
    Выводы делайте сами.
    73. Евгений.

  12. Спасибо от alexis

  13. #19
    Аватар для alexis
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,888
    Позывной
    ex RV9CAG
    Евгений240, может все же его емкости недостаточно вообще для отдаваемой мощности под максимум? Как выявить косяк, подключить впараллель ещё емкость и послушать несущую? Но в импульсном БП какие могут быть 100 гц с высокой стороны, там преобразование 30-40 кГц. Да и как можно промодулировать несущую через питание УМ, да ещё при FM, неясно...

    У меня немного другая ситуация, фон появляется от усилителя мощности, а с выхода возбудителя при отключенном УМ все чисто. У вас возможно модулируется сама несущая в формирователе из-за плохой фильтрации, а вот у меня что пока не понимаю.

    Хочу взять наушники и через разделительную емкость послушать чистоту выходного напряжения БП.
    Последний раз редактировалось alexis; 07.10.2021 в 09:16.
    73! Alexis, ex RV9CAG


  14. #20
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    alexis, посмотрите осциллографом с закрытым входом выход источника питания под полной нагрузкой. Возможно, Ваш источник не держит нагрузку.
    Игорь

Страница 2 из 18 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •