Антенна и фидер из полевки П-268

[HAZ]

Да дело не только (а может, и не столько) в КСВ, хотя и это тоже имеет значение для общего КПД антенно-фидерного устройства (АФУ). Речь о том, что 1) выравнивается активная часть импеданса антенны по диапазонам, и тюнеру становится легче справляться с согласованием; 2) меняется диаграмма антенны - если для диполя 40 м на диапазоне 40 м это два довольно узких лепестка (вперёд/назад), с глубокими провалами по бокам, то для диполя 60 м (я рекомендую 58 м) это четырёхлепестковая диаграмма, с менее глубокими провалами. Кстати, при испытании в реальном эфире надо иметь в виду различия в диаграмме на разных диапазонах, иначе можно сделать ошибку в оценке "эффективности" антенны.
Ещё надо иметь в виду, что фидер трансформирует импеданс собственно антенны до входа тюнера, и эта трансформация зависит от длины фидера. Бывали случаи, когда на каком-то диапазоне тюнер упорно не желал настраиваться (т.е. "приводить" импеданс к нужным нам 50 омам), или начинал "прошивать" конденсатор тюнера. В этом случае помогало изменение длины фидера на 1-2 метра.
Довольно много внимания уделено антеннам с питанием воздушным двухпроводным фидером в книге Ротхаммеля - полезно просмотреть этот раздел.

[UN8CB]

HAZ .Очень интересное предложение! Только если запитать этот диполь в середину, то на диапазонах 20 и 10 метров он будет запитан в пучности напряжения, и на этих диапазонах антенна будет иметь высокое входное сопротивление. А вот если точку питания сместить в таком соотношении, как 32,5 + 25,5 метров, то в точке питания антенна будет иметь входное сопротивление около 300 Ом , как у Windоws. Надо бы проверить в Mmana.

[UR5ZQV]

UN8CB,

если запитать этот диполь в середину, то на диапазонах 20 и 10 метров он будет запитан в пучности напряжения, и на этих диапазонах антенна будет иметь высокое входное сопротивление.

Вот для примера взял для себя, запитал в МАМАНЕ с NEC вариант двойного (40,80м) Инв по топологии автора (пока без учета ифраструктуры здания, но с высотой "топа" 18 м от условной земли)), получил 1200 Ом активного и несколько сот ом реактивки на 14МГц, на остальных активное не превышало нескольких сот ом. В RFSim смоделировал простейшее Т-согласование с емкостями в десятки пикоФарад (т.е. исполнимо). В сочитании 200...300 ом волнового "лестницы" (и даже просто скрученной продолжении полевки от антенного полотна) КСВ никак не превосходит 10 (а не 30...40 по отношению к "вожделенным" 50 Ом) И даже 30...40 для воздушной линией с малыми потерями на КВ при коротком фидере не "катастрофа" (надо просто позаботиться об СУ, что гораздо легче (а иногда и единственно возможно), чем "настраивать" антенны).
ПС: А вот "эффективность" антенны (ДН), в данных условиях никак не изменить.
ПС2: и еще, так подобрать длину фидера, чтоб оно трансформировалос к источнику на всех КВ бендах "удобоваримо" (что почти сделано в G5RV).

[ГУН]

У меня стоит мачта из 2 х по 3м брусков с удочкой 6м (без последнего колена), 3 м от окна. На ней 2 подобных диполя из ШВВП 2х 0.75.
ШВВП (белые на фото) идут в окно к СУ. До высоты 3 м по мачте дальше по воздуху.
Диполи по 5 м, экспериментировал на 20 ке, но так и "прижились".Подх одил к этому варианту через "дельты", классический IV, IV питаемый ШВВП и другими подобными проводами. При одинаковых условиях расположения, (высота верхней точки подвеса 10-11м на 14 мгц, разницы ни я. ни корреспонденты, не замечали.Сверх параметров от таких антенн, ждать не стоит.
А вот в их насройке, а в моем варианте еще и двух элементов на нескольких диапазонах, разница не сравнимая.

[andry252]

HAZ, Понятно!
А как насчет резонанса антенны при такой длине? Понятно, что согласующее со всем справиться, но то, что сам провод получается случайной длины и антенна как-бы не настроена на диапазон (80м). Может до меня что-то не доходит, но у меня сейчас висит г-образная веревка, общий длиной примерно 56 метров (вешал ранее просто для ретро радиолы) и я все ломал голову, а пойдет ли она на любительские частоты? Ведь везде четко пишут о длине в 41м! Понятно, что и меньшую и большую длину можно удлинить или укоротить катушкой или кондером (согласующем), но читал, что эта уже будет не антенна, а подогнанная под нужды проволока.
Тут не так?
И еще!
Пока не поздно (до выходных), могу все-таки все изменить, правда если это будет иметь реальную и ощутимую пользу.
Могу расплести полевку и сделать лесенку, но не более 4см и добавить длину плеч диполя до ваших размеров.
Что касаемо несимметричных антенн, но мого читал. что гадят они на телеки. И вот буквально вчера нашел высказывание, что этот тип антенн не для города, потому, как источник помех!

[R4IMM]

Вот еще размер близкий к 60 м.

[ГУН]

А как насчет резонанса антенны при такой длине?

В данном случае надо рассматривать резонанс не излучателя,а всей системы (излучател+сим линия или кабель + СУ), а при рассмотрении диаграммы (при соблюдении симметрии), только излучателя. При нарушении симметрии, излучение линии изменит и диаграмму.
Режим настроенной лини, а не бегущей волны.

[andry252]

Что-то никто так и не ответил, стоит ли лесенку делать и длину увеличить?

[HAZ]

Насчёт длины полотна - 40 или 60 м - лучше всего попробовать оба варианта. Концы диполя ведь можно легко опустить и нарастить, не так ли? Получите личный опыт - вещь бесценная, ведь на одних советах далеко не уедешь ("чужим умом...").
Что касается фидера - однозначно, по потерям лесенка лучше, чем витая пара. Другой вопрос - насколько лучше? Вот кто бы взялся за прямые измерения затухания:
1) в витой паре П-274 (П-268); 2) в лесенке из этой же расплетённой пары.
А может, кто-то делал такие измерения? Поделитесь!
Длина фидера 25 м - должно быть нормально (ещё раз советую прочитать соотв. главу в сборнике Ротхаммеля).

[andry252]

Вчера прочитал. Он не рекомендует использовать открытые линии в городских условиях из-за их излучения. Про скрученный провод там говорится с прицелом на обычный сетевой в резине, там потери большие, но тут же сказано, что в пвх потери значительно уменьшаются. И вообще у него диполь с скрученным проводом относится однодиапазонной антенне.
Экспериментально наращивать длину диполя, после его установки, ох как непросто в моих условиях. Физически проблем нет, но с точки зрения посторонних и недовольных от всего глаз, это ЗАЛЕТ! Вся улица будет знать из-за чего у них ломаются телевизоры, стиральные машинки и вода начинает подаваться с перебоями. Антенны будет висеть перед окнами трех домов, в 10-15 метров от них. Почему и хочется, что-то универсальное, чтобы поставил и забыл.
Вот кстати фрагмент главы: