Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 87

Тема: ППП "Партизан-80м" , Tr-gr

  1. #61
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петрбург
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от lado Посмотреть сообщение
    Вот что предлагает Google:
    Каким местом ваши сообщения относятся к теме ветки? Создайте новую и уже там обсуждайте интересные вам вопросы, может туда и другие подтянутся.

    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Фильтровать надо до АРУ
    Давайте предположим , что всё происходит, как вы предлагаете и, как к сожалению , сделано мной в этом приёмнике. Тогда взяв коэфф. АРУ = 100 (40дБ), при перегрузке приёмника по входу, получаем ограничение мощного сигнала в полосе ФНЧ и снижение подавления за полосой на те же 40 дб , что я и наблюдаю практике. Грамотным решением, будет расположить сам регулирующий элемент перед ФНЧ, а ещё лучше , перед УВЧ или непосредственно меняя усиление последнего.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Поменять местами
    Не реализуемо, приёмник собран на печатной плате, да и смысла нет , устойчивость и Ку, в норме.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Вы снижаете сигнал с контура катушкой связи, одновременно понижая выходное сопротивление контура
    Контур рассчитан именно на низкое сопротивление, нагрузка контура не должна превышать 600 Ом , это фильтр полосовой, а не отдельный контур и его добротность <10. УВЧ, работает нормально, обеспечивая усиление от входа > 20. Сигнал приходящий с контура на базу , по уровню примерно 0,7 от исходного, это нормально.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    УРЧ в режим повторителя
    Следуя таким предложениям придётся разгонять усиление УНЧ, в противном случае чувствительность будет определятся уже сотнями микровольт, а геморрой килограммами. Схема предназначена именно для начинающих, а не ради рекордов. Почему все так , а не иначе , читайте на первой странице.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Смеситель добавочными сопротивлением согласовывать не надо
    Да и так не нужно , резистор стоит в качестве аттенюатора, улучшая динамику смесителя при мощном сигнале на входе. Вых. сопротивление УВЧ и входное смесителя , имеют близкие значения.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Как вариант - уберите конденсатор из эмиттерной цепи, создав местную ООС.
    Она и так присутствует, величина емкости выбрана не случайно. Усилитель стабилен и не возбуждается, что ещё нужно? Снизить Ку? Запаса по усилению тракта практически нет, а потому все подобные идеи , только во вред будут.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    поскольку не заземлена по НЧ
    Главное ,что заземлена по ВЧ , да и по НЧ также , через первую ёмкость ФНЧ. Тут сколь людей столько мнений , я перепробовал разные схемы включения, эта наименее критична к величине амплитуды напряжения гетеродина. (про авто-смещение не нужно напоминать тоже пробовал)
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Щас схему нарисую
    Не имеет смысла вариант окончательный.


  2. #62
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петрбург
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    5
    Первое, что хотелось бы отметить , так это ошибку в схемах из постов #1 и #50 , в схеме стабилизатора указан КТ814А , тогда, как должен быть КТ815А.

    Далее, представляю новый вариант приёмника, и наверно окончательный. Изменены номиналы емкостей в цепи АРУ и разделительной в сигнальном тракте УМНЧ. Изменён ФНЧ, он по прежнему эллиптический, но теперь пятого порядка. Работа эллиптических фильтров в условиях мощных помех, мне не очень понравилась , но простота требует жертв. Полоса пропускания , с учётом зеркальной полосы, по уровню -6дБ, не превышает 5 кГц, а частота среза фильтра 2200 Гц.

    Выделение сигналов на фоне помех значительно улучшилось, хотя от искажений вносимых зеркалкой, никуда не деться. Запись эфира пока не выкладываю , писать нечего , эфир вымер.


    Собственно новая схема.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Partizanen-80-22.JPG 
Просмотров:	786 
Размер:	739.2 Кб 
ID:	252690

    АЧХ , снятая на выходе фильтра и на выходе всего тракта , в качестве белого шума использовался эфирный. Первый скрин, вых ФНЧ, второй и третий выход приемника, снятый разными программами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Партизан-80-АЧХ2.jpg 
Просмотров:	478 
Размер:	160.4 Кб 
ID:	252691Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Партизан-80-АЧХ202.jpg 
Просмотров:	530 
Размер:	160.6 Кб 
ID:	252692Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Партизан-80-АЧХ2-new-ph22.jpg 
Просмотров:	520 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	252693

    Тут товарищ Serg007 (US5MSQ) , спрашивал в соседней ветке , как можно такое слушать , имея ввиду полосу со срезанными верхами. Так вот , отвечаю , можно и довольно комфортно, учитывая, что по -6дб , полоса получается 300 ..2500 Гц , зато нет противного высокочастотного шума, причём это даже шире чем SSB NB. Но у каждого свои предпочтения, смотря кто где живет и какие условия приёма имеет, от того и цели разные, у одних "услышать разборчиво" , а у других "чтоб колоритно".

    Схема и пречень в pdf.
    Партизан-80м_вар-22.pdf
    80-22-перечень.pdf


  3. #63
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петрбург
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    5
    Снял новую АЧХ , более похожую на расчетную.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Партизан-80-АЧХ2-new-ph2.jpg 
Просмотров:	389 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	252721

    Похоже, придется победить лень и спаять ВЧ генератор белого шума..

  4. #64
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петрбург
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    5

    Сделал несколько записей эфира, после последних изменений схемы.

    Сразу скажу , качество звука в видео изначально AMR 8 кГц, писалось на телефон Nokia.
    Следуя своей пагубной привычке, телефон срезает высокие частоты и активно работает своей АРУ, но уж,что под рукой оказалось.

    Запись круглого стола СПб 3630 кГц 07.01.2017г, приём ведется на кусок проволоки Ф0.5 мм , длиной около 6 м , по комнате.

    https://yadi.sk/i/k_oIAlk6397Huy
    https://yadi.sk/i/ulobYhzL397JXW

    Для сравнения, запись от организаторов: https://yadi.sk/d/-x83nz0Q397KFj

    Запись эфира сегодня с 9-00 утра, прием идет на активную рамочную антенну (Ф800мм), которую я сподобился спроектировать, но пока не собрал основательно. ( кусок её петли виден в фокусе камеры, белый кабель)

    Морзянка ..

    https://yadi.sk/i/M8wfdY95397Nfv

    SSB..

    Помехи довольно сильные, хотя на видео они слышны не очень отчётливо.

    https://yadi.sk/i/5wFtQftR397PQN

  5. #65

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Не имеет смысла вариант окончательный.
    +
    11

    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Не имеет смысла вариант окончательный.
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Далее, представляю новый вариант приёмника, и наверно окончательный.
    Может все-таки выслать нормальную схему?

  6. #66
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петрбург
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Может все-таки выслать нормальную схему?
    Схема нормальная. В моих условиях приёма ни один DSB не будет работать лучше, тем паче без нормальных антенн. Ещё раз вам повторю, схема специально создавалась такой , чтобы требовать, как можно менее опыта у радиолюбителя при настройке. Никто изначально не гнался за рекордами.

    Если бы я хотел показать "красивую работу приемника" , я бы выехал за город , километров за сто , натянул диполь и записал бы "красивый эфир" , но это было бы обманом начинающих , чем к сожалению , многие грешат. А потом, люди собирают их конструкции и разочарованно жалуются , на слабое чутьё, селективность и пр..
    С другой стороны, многие послушав запись , решат , что приёмник, "плохой", не сильно еще разбираясь в различиях SSB и DSB, не понимая , что в сложных условиях приёма , не подавленная "зеркалка", приводит к искажениям принимаемого сигнала, что собственно и слышно на записи.

  7. #67
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,820
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Схема нормальная. В моих условиях приёма ни один DSB не будет работать лучше, тем паче без нормальных антенн. Ещё раз вам повторю, схема специально создавалась такой , чтобы требовать, как можно менее опыта у радиолюбителя при настройке. Никто изначально не гнался за рекордами.
    Cuneum, вы собрали конструкцию из той радиорухляди, что десятилетия провалялась в вашей тумбочке. Хотя за такой чисто радиолюбительский подход вам большой плюс.
    А схему, которая собирается, как говорится, «из трёх транзисторов- трёх резисторов», вы усложнили дальше некуда.
    Зачем вам УВЧ? Выбросите его. Уровень шумов и помех на 80ке, в городе очень высокий, да еще в городе. С головой хватит 2-3мкв, а такую чувствительность получите в ППП и без УВЧ. Зато проиграли в динамике.
    Вы вот не пишите (!), а при каком уровне сигнала ваш УВЧ «заткнётся» или пойдут сильные искажения? Хотелось бы узнать
    Далее, зачем АРУ в УНЧ, если на входе АТТ? Усложнили приёмник, при очень сомнительном преимуществе такой АРУ.
    Зачем два стабилизатора напряжения?
    Достаточно одного на ГПД, маленькая L078ххх ...
    Выбросите общий стабилизатор и постоянно питайте приемник от батарей.
    Теперь посмотрите как«похудела» ваша схема.
    Лучше бы вы усложнили ФНЧ, добавив еще одно LC звено. Лень было мотать еще одно колечко?
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    в сложных условиях приёма , не подавленная "зеркалка", приводит к искажениям принимаемого сигнала, что собственно и слышно на записи.
    Ну, очень спорное утверждение.

    Тем не менее, несмотря на критику, примите от меня за конкретную конструкцию, реализованную в железе, камнях и пластике.

  8. #68
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петрбург
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Зачем вам УВЧ?
    Ладно, не буду выговаривать вам про "рухлядь" , просто отвечу по пунктам..

    УВЧ, необходим для снижения требований к смесителю и УНЧ. Если выбросить УВЧ , как вы предлагаете, то придётся на ту же величину раскачать усиление по НЧ, а это сразу геморрой со стабильностью, шумами, борьба с проникновением пульсаций с выхода на вход и от источника питания. Конечно, ежели работать исключительно на высокоомные ТЛФ , то подобных вопросов просто не возникает и 15 000 усиления хватает за глаза, что и воплощено в "простых схемах" , одна беда , при попытке добавить УМЗЧ, как правило начинаются чудеса замовозбуда.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    С головой хватит 2-3мкв, а такую чувствительность получите в ППП и без УВЧ
    За вычетом потерь , дабы раскачать до 1В на выходе, необходимо усиление около 40 000, при условии, что ДПФ имеет коэф. передачи около единицы. Но так , как в процессе разработки я уже пробовал подобный вариант , могу сказать с уверенностью , ни о каких 2..3мкВ и речи не идет. Более скажу , сразу встаёт на первом месте шум смесителя , УНЧ и борьба с возбудом. И чем более мы попытаемся раскачать амплитуду на низкоомной нагрузке тем больше будет геморроя.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать
    Выдерживает до 100 мВ на входе , проверял при настройке ДПФ.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Далее, зачем АРУ в УНЧ, если на входе АТТ?
    Часто идут сигналы с разной амплитудой. К примеру слушаем одну станцию, идущую тихо, а вклинивается мощная станция или помеха. Из дополнительных свойств, ограничивает ток выходного каскада. Усложнения я лично , особого не вижу, подобная АРУ по НЧ , реализована во многих схемах.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Зачем два стабилизатора напряжения?
    Второй , он же по основному питанию, это не только стабилизатор , но и устройство гашения пульсаций. Предназначение его, обеспечение работы с различными источниками питания, от АКБ и борт сети авто , до простого трансформатора с выпрямителем. Допустимые пульсации на входе до 1В.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    маленькая L078ххх
    Какое у неё минимальное падение напр., 2..3 вольта?
    Теперь представьте , что вы стабилизировали ГПД , а всё остальное за питали от не стабилизированного источника с пульсациями до 0,5В (типа адаптер из Китая), о какой чувствительности будет идти речь тогда?
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Выбросите общий стабилизатор и постоянно питайте приемник от батарей.
    Ну рассмешили , устану аккумуляторы заряжать ,при его то токе потребления ..
    Эдак уподобится любителям регенераторов с их вечными батарейками можно.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    учше бы вы усложнили ФНЧ, добавив еще одно LC звено.
    Так итак ФНЧ пятого порядка , да ещё и эллиптический + нагружен на ФНЧ второго порядка на транзисторе, - 30 дБ на 3кГц , думаю достаточно , при том, что общая полоса по -6дБ всего 5кГц.
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Ну, очень спорное утверждение.
    Да? Не знал! А я вот прекрасно слышу , когда по зеркалке прёт помеха , то даже сильный сигнал практически не разборчив. Если бы зеркалка не мешала , то от неё и не избавлялись бы всеми силами.

  9. #69
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,820
    Позывной
    OK9ZBA
    Cuneum,
    У меня создаётся впечатление, что мы живём в разных мирах...
    Я не зря начал свой предыдущий пост со слова «радиорухлядь». Она есть у каждого радиолюбителя, подарить некому, выбросить жалко. Ничего крамольного в этом нет.
    Вот исходя из своей рухляди вы и создали своё радио. Чтож, прекрасно.
    Только вот не надо утверждать, что
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    ... схема специально создавалась такой , чтобы требовать, как можно менее опыта у радиолюбителя при настройке.


    Теперь далее

    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    УВЧ, необходим для снижения требований к смесителю и УНЧ. Если выбросить УВЧ , как вы предлагаете, то придётся на ту же величину раскачать усиление по НЧ, а это сразу геморрой со стабильностью, шумами, борьба с проникновением пульсаций с выхода на вход и от источника питания.
    Какой абсурд !
    Да, 80ка - очень шумная, а вы на вход еще шумов добавляете, ставите УВЧ на П416. Потом шумы УВЧ добросовестно усиливаете УНЧ. Вот у вас приёмник и шумит как примус. И не надо ВСЁ сваливать на условия приёма. Они у всех тяжелые.
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Конечно, ежели работать исключительно на высокоомные ТЛФ , то подобных вопросов просто не возникает и 15 000 усиления хватает за глаза, что и воплощено в "простых схемах" , одна беда , при попытке добавить УМЗЧ, как правило начинаются чудеса замовозбуда.
    Да, именно с конца и надо начинать. С высокоомных наушников. А если хочется громкого звука, то два транзистора, два трансформатора, батарейка и динамик в отдельной консервной банке решают все проблемы.
    Честные 80-100 мВт, минимум потребляемого тока и не надо нам сказок о «чудесах»возбуда, стабильностью, пульсациях и т.д.
    Другое дело, что в вашей рухляди не оказалось, ни высокоомных наушников ни трансформаторов от старого транзисторного радио. Вот и вышли вы из ситуации как могли.
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    могу сказать с уверенностью ,ни о каких 2..3мкВ и речи не идет...
    У всех идёт, у вас нет. Можно абсолютно уверенно это утверждать. Очень вероятно, что чувствительность ППП со смесителем на ВПД (без УВЧ) ещё лучше, просто нет точных приборов.
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Да? Не знал! А я вот прекрасно слышу , когда по зеркалке прёт помеха , то даже сильный сигнал практически не разборчив. Если бы зеркалка не мешала , то от неё и не избавлялись бы всеми силами.
    Давайте определятся с понятиями. Зеркалка у супергетеродинов. У ППП есть USB и LSB, плюс побочный канал приёма (особенно у ППП со смесителем на ВПД), образованный второй гармоникой гетеродина. Побочный канал приёма лечится хорошим ДПФ, фильтрацией сигнала ГПД, да и просто хорошей наладкой смесителя. С USB и LSB сложнее. Если вы приняли сигнал и стоите, например на USB и в приёмник лезет мешающий сигнал по LSB, то надо перейти на LSB по отношению к принимаемому сигналу. Очень часто мешающий сигнал перестаёт быть слышимым. Но для этого надо иметь качественные ФНЧ и вх.цепи приемника.
    Если не получилось, то это «плата» за простоту ППП. Проблема общеизвестная.

    Я вам, уважаемый Cuneum, от что скажу. О ППП всё давно жёванно-пережёванно. И нет никакого смысла дальше теоретизировать. Десятки радиолюбителей здесь на форуме, на соседних форумах собирают простые ППП. Все сказки и «страшилки» сказочниҡов известны.
    Поэтому, пожалуйста будьте без претензий на какую-ту уникальность или эксклюзивность своей схемы ППП, всё выдумано давно до нас.
    Собрали радио, ну и собрали, какое есть. На этом и закончим дебаты.
    Успехов вам


  10. #70

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Cuneum, вы собрали конструкцию из той радиорухляди, что десятилетия провалялась в вашей тумбочке. Хотя за такой чисто радиолюбительский подход вам большой плюс.
    Даже из той рухляди можно сделать конфетку, если правильно собрать, не пренебрегая законами физики

Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Строим трансивер "Партизан-1"
    от Дмитрий-ПО6 в разделе Для любителей QRP и QRPP
    Ответов: 198
    Последнее сообщение: 21.12.2018, 09:39
  2. Вопросы по статье "Я строю простой ППП"
    от dotzz в разделе Для начинающих
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 10.11.2017, 23:47
  3. "ППП с преобразованием в верх!"
    от ur4lrh в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 209
    Последнее сообщение: 16.10.2009, 20:51
  4. Антенна "Х"-80м
    от RA0JFX-Амур в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.03.2008, 17:07
  5. ППП или "Супер"? Что лучше?
    от Психолог в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 15.07.2005, 17:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •