Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: Кубок С.С.Жидковского CW - 2017 на КВ

  1. #21
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Она не откалывалась, а создалась в безысходной ситуации, в которую погрязла ЛРУ.
    Это всё лирика. Безысходная ситуация или не безысходная ситуация - это в любом случае решать не нам с вами, а украинским радиолюбителям. Но термин "откололась" правильный. Почему? Потому что до 2015 года в ЛИГЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ (ЛРУ) было примерно ~ 3000 членов. После того, как ряд региональных отделений в 2015 году вышли из ЛРУ и создали ВСЕУКРАИНСКУЮ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКУЮ ЛИГУ (ВРЛ), стало в ЛРУ ~1500 членов и в ВРЛ ~1500 членов. Как не откололись? Откололись именно 50х50, ЛРУ ~1500 членов - ВРЛ ~1500 членов, было в ЛРУ ~3000 членов. ВРЛ не с пустого же места возникла.

    Но есть один нюанс интересный. Эти две организации (ЛРУ и ВРЛ) обе правомочны проводить любые международные соревнования и т.д. Парадокс, но это так. Почему? Смотрите.

    1. ЛИГА РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ (ЛРУ). Член IARU с 1991 года. Представляет Украину (украинских радиолюбителей) в IARU.
    2. ВСЕУКРАИНСКАЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ЛИГА (ВРЛ). Не является напрямую членом IARU. Представляет Украину (украинских радиолюбителей) в IARU (через посредника) через международную Европейскую радиолюбительскую организацию (EURAO).

    Поэтому оба международных соревнования "Кубок С.С.Жидковского CW" правомочны, и в марте ВПЛ и в апреле ЛРУ. Интересная ситуация и своеобразная.

    ЛИГА РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ (ЛРУ).
    Кубок С.С.Жидковского CW - 2017 на КВ 22 апреля.

    ВСЕУКРАИНСКАЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ЛИГА (ВРЛ).
    Кубок С.С.Жидковского CW - 2017 на КВ прошёл в марте.

    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    ...три...
    забыли группу- самую большую по численности, члены которой не вступили в организованные структуры...
    Никто их не забыл. В конце поста была приведена цифра ~ 18000 чел. Посчитать нетрудно. 18000 - 3000 = 15000 радиолюбителей не состоят в ЛРУ и ВРЛ.
    Речь шла про радиолюбительские организации, про ЛИГУ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ (ЛРУ) и про ВСЕУКРАИНСКУЮ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКУЮ ЛИГУ (ВРЛ), про организации, которые правомочны проводить международные соревнования, а не про физические лица.
    Я поэтому и привёл в конце, что примерно всего радиолюбителей на Украине ~ 18000 чел., из них ~3000 чел. состоит в ЛРУ и ВРЛ.
    Если брать аспект такой, как ДНР и ЛНР, то радиолюбителей на Украине стало меньше на примерно ~2000 чел.
    Что интересно в ЛНР и ДНР создали в конце 2016 года - Союзы радиолюбителей ДНР и ЛНР. Не будем здесь брать политический аспект, а чисто радиолюбительский нюанс. Я всегда говорю и говорил, что политика и радиолюбительство несовместимы по сути.
    Т.е. по факту на территории ДНР и ЛНР есть радиолюбители, которые состоят (официально не выходили) в:
    1. СОЮЗЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ ДНР и ЛНР.
    2. ЛИГЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ (ЛРУ);
    3. ВСЕУКРАИНСКОЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИГЕ (ВРЛ);
    4. Естественно есть и радиолюбители, которые нигде не состоят.

    Цитата Сообщение от БГ Посмотреть сообщение
    -----------
    Ну а вопрос, чей контест памяти Жидковского "самее" - это не наш вопрос.
    Сто процентов согласен.
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 15.04.2017 в 18:33.


  2. #22
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Это всё лирика. Безысходная ситуация или не безысходная ситуация - это в любом случае решать не нам с вами, а украинским радиолюбителям
    Ну, я тоже украинский р/л, если что.

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    После того, как ряд региональных отделений в 2015 году вышли из ЛРУ
    Они не вышли, а их вышли, выбрав такую форму организации, когда в ней только "областные осередки" могут входить, а не клубы и различные региональные объединения р/л, хотя юридически есть и другая форма организаций, как союз, которым стала организация ВРЛ.
    Думаю, что тут подробно никому эти терки не интересны, но раз вы затронули, немного объяснил.

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Но есть один нюанс интересный. Эти две организации (ЛРУ и ВРЛ) обе правомочны проводить любые международные соревнования и т.д.
    Соревнования по радиосвязи такого уровня, в принципе, правомочны объявлять и проводить любые клубы или организации. Тут проблема немного в другом, не смогли "гетьманы" внутри области договориться и провести одни соревнования.

  3. Спасибо от UX5PS

  4. #23
    Аватар для UX5PS
    Регистрация
    26.08.2008
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    3,214
    Позывной
    UX5PS
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    никому эти терки не интересны,
    Да, там многое было: судебные иски, рейдерские захваты, вопиющие финансовые злоупотребления. Но это наши внутренние вопросы.

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    не смогли "гетьманы" внутри области договориться
    "Гетьманы" и в масштабе страны никак не договорятся. Скорее, ИМХО, договорятся HL и P5, чем ЛРУ и ВРЛ Слишком много горшков разбито...
    Последний раз редактировалось UX5PS; 15.04.2017 в 19:39.
    73! Виктор

  5. Спасибо от UT9NA

  6. #24

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    ...три...
    Четыре! Есть те, кто состоят в обоих организациях!
    А серьёзно... то всё серьёзно, но на фоне глобализации экономики - не существенно!

    P.S. В прошлом году - принимал участие, интересный тест... хотя и сложный для меня(40-ка в мёртвой зоне Винничане).

  7. Спасибо от UT9NA

  8. #25
    Степанов Б.Г. (SK)
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,305
    Позывной
    RU3AX
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Представляет Украину (украинских радиолюбителей) в IARU (через посредника) через международную Европейскую радиолюбительскую организацию (EURAO).
    Первый раз узнал о том, что IARU работает не только с национальными организациями - членами, а ещё и какими-то "посредниками". Нельзя ли ссылку на документы IARU, подтверждающие это?

    К самому контесту это не имеет никакого отношения. Право каждого радиолюбителя вообще - самостоятельно (!) решать в каком контесте работать. Подчёркиваю - самостоятельно. В том, другом, в обеих или ни в одном.

    И, право, не стоит публично обсуждать дела, которые относятся исключительно к компетенции граждан другой страны. Это вообще вопрос деликатный - даже в своей стране можно встретить такое... ("сообщение" в этой ветке RX1AG, например)
    Последний раз редактировалось БГ; 15.04.2017 в 23:40.

  9. Спасибо от UT9NA

  10. #26

    Регистрация
    01.10.2012
    Адрес
    Украина, Винница
    Сообщений
    61
    Позывной
    UT9NA
    Цитата Сообщение от БГ Посмотреть сообщение
    Первый раз узнал о том, что IARU работает не только с национальными организациями - членами, а ещё и какими-то "посредниками". Нельзя ли ссылку на документы IARU, подтверждающие это?
    Всегда интересно узнавать что-то новое
    Еще хотелось бы получить ссылку на список членов ВСЕУКРАИНСКОЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИГИ (ВРЛ) в которой, говорят, ~1500 членов. СРР есть http://news.srr.ru/?page_id=6542 . ЛРУ тоже есть http://uarl.org.ua/index.php/struktu...ok-chleniv-lru


    Добавлено через 34 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Ну, я тоже украинский р/л, если что.

    Соревнования по радиосвязи такого уровня, в принципе, правомочны объявлять и проводить любые клубы или организации. Тут проблема немного в другом, не смогли "гетьманы" внутри области договориться и провести одни соревнования.
    Касательно правомочности проведения любыми клубами и организациями, Сергей, Вы не правы. Эти вопросы, как в России так и в Украине, однозначно урегулированы законодательством. Именно поэтому на основании действующей нормативно-правовой базы заключаются соответствующие договора, штаб-квартирой ЛРУ с Министерством молодежи и спорта, а региональными подразделениями ЛРУ с областными управлениями физкультуры и спорта облгосадминистраций. На основании первого договора делегируются права и обязанности Национальной федерации радиоспорта, на основании региональных договоров - исключительные права и обязанности касательно организации, проведения, судейства и т.п. соревнований по радиоспорту структурным подразделениям ЛРУ - первичным организациям национальной федерации.
    Но здесь вопрос не в этом, в конце концов ведь не буквоеды, а радиолюбители собрались, и для нас это не бизнес, а всего лишь хобби - интересное и приятное времяпрепровождение.
    Поэтому оставим юридические вопросы в стороне.

    То что касается "гетьманов", Вы, Сергей, оказались совершенно правы. Ситуация абсурдна. Есть соревнования со своей многолетней историей, учредителями. К слову, почему то все забыли о втором учредителе ОСОУ (ех ДОСААФ) и о его правах, видимо его мнение никого уже не интересует . У этих соревнований есть свое место, устаканившиеся дата и время в международном календаре соревнований - предпоследняя суббота апреля. Есть свой сложившийся круг участников. Тут появляются несколько человек и говорят - ваше мнение нас не интересует, теперь мы будем сами проводить этот контест в пятницу вечером в марте, потому что мы так хотим и так считаем. Это нормально?

    Никто ведь не против контеста в марте, Бога ради, проводите. Неужели мало названий: Первенство Жидковского, Соревнование на призы областного радиоклуба им. Жидковского. Подольский кубок им. Жидковского и т.д. и т.п., пространства для полета фантазии более чем достаточно. Именно это нами и было предложено. Кроме того, был предложен второй вариант, давайте проведем вместе, мы согласны взять ваш клуб третьим соучредителем, так и запишем - проводится ОСОУ и ЛРУ совместно с областным радиоклубом... но уже не в марте, как новый контест, а в апреле, потому что этот Кубок внесен в утвержденный план соревнований 2017г. именно в апреле.

    В ответ получили категорический отказ, как это теперь уже несложно заметить. Жизнь вообще сложная штука, особенно последние пару лет на Украине.
    Марку Твену приписывают слова: Человека легче обмануть, чем убедить его что он обманут.
    Не правда ли?
    Последний раз редактировалось UT9NA; 16.04.2017 в 00:16.
    Сергей, UT9NA

  11. #27
    Степанов Б.Г. (SK)
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,305
    Позывной
    RU3AX
    Цитата Сообщение от UT9NA Посмотреть сообщение
    Касательно правомочности проведения любыми клубами и организациями, Сергей, Вы не правы.
    В России право проводить соревнования есть у всех. Но "зачётные" (чемпионаты и так далее, где разряды и прочее) есть только у национальной радиолюбительской организации или её отделений на следующем уровне. Например, журнал "Радио" проводил молодёжные YOC (он же - молодёжный кубок А. С. Попова), а когда возник вопрос о целесообразности присуждения в них разрядов сделали это. Но, по "правилам игры" - через СРР.

    Обществу важна только объективная информация - кто проводит и какой статус.

    Когда в стране в радиолюбительском движении идут "споры" здесь может прозвучать всё, включая и дезинформацию. И разбираться со стороны невозможно и просто ни у кого нет права. У нас тоже это было, но, слава Богу, вроде лет 15 назад закончилось.

    Ну, у нас (Россия и Украина) понятно - следствие катаклизма с распадом СССР. Но это было и в "капиталистическ их" странах (во времена СССР) - например, в Канаде и Бельгии. IARU и тогда, и сейчас отказывается быть "третейским судьёй" - разбирайтесь сами, а пока во взаимодействии с IARU сохраняется статус-кво на данный момент.

  12. Спасибо от Serg, UT9NA

  13. #28
    Аватар для UX5PS
    Регистрация
    26.08.2008
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    3,214
    Позывной
    UX5PS
    Цитата Сообщение от UT9NA Посмотреть сообщение
    Жизнь вообще сложная штука,
    Сергей, даже в самом предвзятом судебном разбирательстве положено выслушивать обе стороны. Вы не хуже меня знаете, что у Ваших оппонентов есть не менее убедительная аргументация в свою пользу. Но, ИМХО, данный ресурс - не самое подходящее место для подобных дискуссий. В Украине есть достаточно Интернет-площадок для обсуждения наболевших вопросов. Поэтому предлагаю прекратить бесполезные споры и предоставить право самим потенциальным участникам выбирать, в каком тесте работать.
    73! Виктор

  14. Спасибо от *RJ, UT9NA

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. С НОВЫМ 2017 ГОДОМ!
    от matjaz в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.12.2017, 07:28
  2. Молодёжный CQ UT Contest – зима 2017
    от Юрко UT5NC в разделе Соревнования
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.01.2017, 10:39
  3. Кубок Российской Федерации на КВ 2012
    от Mildi в разделе Соревнования
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 05.01.2012, 20:43
  4. Кубок Донбасса
    от UX3MZ в разделе Соревнования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.08.2010, 14:05
  5. Кубок РФ SSB
    от RA3TT в разделе Соревнования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 20:35

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •