Измерение фазового шума

[UR5ZQV]

alex_m, Самое удивительное в этой "маниакальной" задаче, измерять именно "фазовые" шумы. Как будто АШ, ЧШ или их смесь облегчат Вам задачу по приему слабых сигналов.

[alex_m]

в application notes по DDS для вычисления уровней спуров используется фазовый шум.
А вот как его правильно измерить не понятно.

[UR5ZQV]

alex_m,

этот момент не совсем понятен, ведь если частота измерительного опорника в N раз выше измеряемого генератора, то и влияние шумов измерительного опорника по идее должно быть в N раз меньше.

Неважно, каким техническим способом Вы получите спектр (или высокоскоростным АЦП, или гетеродинированием до ЗК). Главное договориться о "понятих" (в данном случае предлагается в полосе 1Гц спектр измерять), чтоб можно было сравнивать измерения. А "шумность" самих средст измерения долна быть не больше измеряемого изделия, иначе исчезает смысл измерения.

[iHam]

Самое удивительное в этой "маниакальной" задаче, измерять именно "фазовые" шумы. Как будто АШ, ЧШ или их смесь облегчат Вам задачу по приему слабых сигналов.

Когда человек что- то измеряет он должен понимать для чего? Уменьшение ФШ как панацея от всех проблем совершенно надумана. Од этом и Дроздов писал.

[alex_m]

Измерить пытаюсь не столько для уменьшения, а чтобы можно было оценить другие параметры, которые для расчета требуют значение фазового шума... Конечно если есть даташит на генератор, то его можно посмотреть в документации. Но не всегда такая возможность есть. Бывает что фазовый шум не указан и какой его уровень остается только догадываться.

[UR5ZQV]

alex_m,

в application notes по DDS для вычисления уровней спуров используется фазовый шум.

В DDS это основной источник шумов (амплитудная разница 0 и 1 мала, зато фазывой сдвиг в быстродействующих ЦОС преобладает, да и долговременная шумовая ЧМ опорных источников тоже имеет значение). Мы ж имеем дело не только с DDS, а с любыми сигналами. После оцифровки любым способом, смотрим Фурье анализ (хоть АЧХ, хоть ФЧХ, хоть их вместе, выбрав параметр Фурья в соотв. с техническими возможностями наших измерительных устройств), результаты сравниваем с нашими желаниями.

[Леонид3]

в исходных там вообще-то 14 мегабайт

Мегабайты это не характеристика, сколько точек (отсчётов), а ведь при преобразовании в частотную область получается столько же данных, сколько и в исходных Да и расчёты в Excel требуют большого времени (если макрос не создать), правда зато всё на виду

[vadim_d]

А у вас ссылки не сохранилось, а то тема про звуковую карту очень большая, боюсь не найду...

Сейчас поглядел, оказывается это я два канала кросс-корреляцией считал для снижения шума, уже и не упомнить всего . Если интересно, то последние результаты тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post488119 , что-то выкладывалось на Яндекс, возможно промежуточные результаты нарезки длинной записи на куски

Добавлено через 6 минут(ы):

1Гц кто это придумал? Важно, чтобы уровень шумов измерительного приемника был меньше ожидаемого. Более того ограничение в 1 Гц может нарушить реальный спектр измерения, в частности из за инерционности измерителя.

Никто не заставляет иметь RBW измерителя 1Гц, важно привести результат измерения относительной (к несущей) спектральной плотности мощности к известным единицам, и тут система СИ однозначна - к 1Гц

[RA4FIX]

Уменьшение ФШ как панацея от всех проблем совершенно надумана.

Совершенно надуманным было ставить УВЧ на мощных полевиках. А так же смеситель на них же и коммутировать его амплитудой в несколько десятков вольт! Но ведь ставили и надеялись на запредельный ДД, при этом использовали синтезатор на жоской логике, с непонятно как рассчитанной петлёй ФАПЧ. А когда ничего не получалось с супер параметрами, "скромно" писали, что блокирование достигает значения 146дб Конечно, уменьшение ФШ не поможет излечить чуму 20-го века и не надо про панацеи от всех проблем. Хотя-я...

Од этом и Дроздов писал.

Ничего он одб этом не писал, не выдумывайте. Владимир всё разложил по полочкам с формулами и цифрами. Он лишь высказал мысль, что на момент 198х г.г. невозможно построить синтезатор, обеспечивающий избирательность приёмника больше 100дб.

[khach]

В ветке по звуковую карту все есть, только размазано по куче страниц. Вкратце. Фш измеряют в дБн/Hz т.е в децибелах относительно уровня несущей ( отсюда малая буква н после дБ) и в приведенной полосе. Полоса обычно 1Гц для упрощения рассчета и сравнения спектров ФШ, но иногда она соответствует шагу фурье преобразования, и связана с числом точек отсчетов и длиной фурье.
Измеряют ФШ перенося спектр исследуемого генератора на НЧ и оцифровывая его звуковой картой компьютера. Переносить можно в ноль герц, но тогда будут проблемы с измерением уровня несущей, или на ПЧ в районе 5-10 кгц, что как раз применяется в ветке про звуковую карту.
Хорошая звуковая карта вытягивает 130-140 дб динамического диапазона, хотя ее желательно дополнительно скалибровать по амплитуде сигналом внешнего генератора.
При очень длинных выборках можно намерять чушь в области НЧ спектра ФШ из за дрейфа генераторов в процессе измерения. А системой АПЧ ( слежения за частотой генератора) оборудованы далеко не все любительские измерители ФШ.