Запорный дроссель, практика применения

[Леонид3]

ВЧ трансформатор между каскадами из НЧ феррита

Я видел ШирокоПолосныйТрансф орматорнаЛиниях на НЧ ферритах, а ВЧ трансформатор ... из НЧ феррита не видел

[RL1L]

Пропустил проволоку через трубку, получил картинку 1.
Максимальное затухание на частоте 100 МГц составляет - 2.9 dB.
Сделал два витка проволоки, максимальное затухание составляет - 8.64 dB (картинка 2)

Вывод.
Мой дроссель "не голубых кровей" ни черта дросселит

Как раз наоборот, Ваш дроссель самых "голубых кровей".
Если Вы посмотрите на формулу расчета индуктивности на кольцевом сердечнике, то Вы увидите, что там в числителе число витков в квадрате, вот и у Вас на графиках при одном витке ослабление около 3 дБ, а при 2 витках около 9 дБ. Точно такая же зависимость и с индуктивностью и реактивным сопротивлением. Поэтому если применять ферритовые защелки, то лучше увеличивать число витков, а не количество защелок. Так например, если Вы примените одну защелку с двумя витками, то она заменит 4-е с одним витком.

[rz3qs]

Ничего более подходящего не нашел, как с одной стороны в дроссель втекает большой ток,
а с другой вытекает малый и чем больше сопротивление, тем меньший вытекает

В Вашей практичности нет никаких сомнений, как все отобразить на приборах, там так не бывает, если моща вошла, то она всегда где-то выйдет в сумме входящей.

[Valery12]

Долго думал,

Я тоже думал-думал, и вот до чего додумался.
Для хорошего "дросселирования " важны не активное и реактивное сопротивления
по-отдельности.
А нужен большой модуль |Z|, т.е., корень из суммы квадратов этих сопротивлений.

[RL1L]

Мне кажется, что этот спор может длиться очень долго, нужно просто остановиться.
Тема про запорный дроссель, а его основное назначение ослабить синфазный ток. Так вот дроссель можно сделать и без ферритов. Например намотать катушку и поместить ее в воду или поместить в коробку с землей или с графитом. Вода и земля сильно поглощают ВЧ сигнал. Можно кабель обмотать лентой натертой графитом. А вообще может показаться странным, но чем грязней оболочка кабеля, тем сильней ослабляется синфазный ток, т.е. обмазать каким нибудь материалом, который сильно поглощает ВЧ сигнал.

[ra6foo]

И чтоб так поглощал, что от кабеля дым шёл

[RL1L]

Понятное дело, что феррит это эффективное и компактное применения, но если антенна стоит на земле, почему бы кабель не закопать.

[rz3qs]

но если антенна стоит на земле, почему бы кабель не закопать.

Все закопано и проверено, почему нет ответов, как все измерять, как я делаю, уже написал, пока в ответах только одни реактивности.

[apg]

Что бы разрядить теоретиков расскажу о своей практике. Все таки тема о практике.
Год 2007 или 2008. Было у меня 3 бевериджа - Восток, Юг, Запад.
Был коммутатор направлений. и был кабель к ним, примерно метров 150-200, кто бы его мерял.
Работало это года 3 нормально, если не считать воровства полевика лихими людьми.
И вот в один прекрасный (или черный) день появилась на 160 м. журчащая помеха с уровнем 9+10дб.
Одинаковая по уровню со всех направлений. Явно что то ближнее. Полное выключение электропитания
всех близколежащих потенциальных источников (благо их было всего 3), ни к чему не привели - помеха оставалась.
На кольцах от ОС были намотаны дроселя и повешены в начале фидера и в конце.
Вроде чуть уменьшилось, но до уровня 9 баллов. Поменял несколько дросселей - больше витков, меньше витков,
2 дросселя последовательноЮ эффекта ноль, вернее что то меняется но все крутится около 9 баллов.
Отключил кабель от коммутатора, нагрузил на резистор, помеха упала до 5 баллов.
При подключении нагруженного кабеля к заземлению бевереджей, снова 8-9 баллов. Явно принимает кабель.
Но как? Кабель РК50-4-11 в двойном экране.
Собрал где только можно кучу защелок (штук 20-30). Выкопал из под снега кабел, там где это удалось, примерно
по середине. Навесил защелок - эффекта 0 или около того. Вроде что то меняется но все около 9 баллов.
До WW contest`а неделя, мороз 20-25, я брожу по колено, а то и поболее в снегу и все без результатно.
Вспоминаю, что Андрей RW4PL как то писал, что они использовали дроссели на кольце в фидере с заземлением от среднего
витка дросселя. Резать кабель и паять разъемы на морозе очень не хочется. Но деваться некуда - охота пуще неволи.
Сделал такой дроссель. Разрезал кабель, запаял разъемы, включил дроссель в разрыв. Осталось съездить за большим
перфоратором, что бы засверлить мерзлую землю и вбить прут для заземления.
Окоченевший, зашел в шек погреться и не услышал помехи, вернее она была но чуть выше уровня шумов. Первая мысль блин, в разъеме
жилу не пропаял. Выходить на мороз - уже нет сил. Погревшись, заставляю себя идти. При свете фонаря откручиваю разъемы, Осматриваю,
конечно пайка оставляет желать лучшего, но вроде все пропаяно. Ставлю вместо дроселя соединительную муфту, забираю дроссель и иду в шек
Еще через дверь слышу рев помехи - усиление на максимуме. Проверяю дроссель, все запаяно, все звонится. Иду вкручиваю его на место,
возвращаюсь - помехи практически нет. Иду, убираю резистор, подключаю кабель к коммутатору. Иду в шек. И о Счастье.
На восточный и Западный беверидж от помехи только признаки. На Южный она слышна, но на 2-3 балла.
При последующем анализе, вспомнилось, что примерно в 10-20 метрах от моего кабеля когда то проходила подземная кабель-трасса, которая уходила в город,
и проходила почти через всю территорию города. К тому времени она уже давно не использовалась. По видимому какой то из кабелей
этой кабель трассы или все кабели, попали в зону действия растекания тока от источника этой помехи и по ним эта помеха долетала
до меня и принималась кабелем в двойной оплетке. После этого я уже не удивляюсь никаким чудесам с фидерами, дросселями, антеннами.
А помеха потом как то незаметно совсем пропала.

[UA4NE]

Я представляю себе действие запорного дросселя так.

Представим эквивалентную схему. Есть длинный провод в пространстве неподалеку от физической земли. С одного конца к проводу подключен источник ЭДС асимметрии с неким внутренним сопротивлением. Ток от этого источника течет по проводу куда-то вдаль и по дороге излучается. Вся цепь вместе с источником замыкается через (эквивалентное) сопротивление излучения провода и физическую землю, у которой по определению нулевой ВЧ потенциал. На картинках в старых книжках обычно эта замыкающая цепь изображается при помощи множества распределенных пунктирных емкостей, соединяющих этот провод с землей.

Таким образом, имеем замкнутую эквивалентную цепь из последовательно соединенных источника, нашего провода и сопротивления излучения в виде нагрузки. Все вместе - это антенна, излучающая ток асимметрии.

Если мы включаем в разрыв этого провода (вблизи от источника) последовательное комплексное R+jX сопротивление запорного дросселя, то согласно закону Ома ток в цепи уменьшается. Одновременно уменьшается излучение провода (антенный эффект) и его ВЧ потенциал относительно земли.

При этом ток, входящий в дроссель, равен по величине току, из него выходящему -)))
Заметим при этом, что источник ЭДС асимметрии никуда не делся и продолжает делать свое грязное дело.