Смесители ADE в технике прямого преобразования

[UT0UM]

вот тут чувак на смесителе от минициркулей сделал SSB монитор

вот во второй часте на 28:45 видно тип TUF-1+

[DX888]

вот тут чувак на смесителе от минициркулей сделал SSB монитор

вот во второй часте на 28:45 видно тип TUF-1+

Спасибо, отличное видео! У него смеситель от 2 до 500Мгц, у меня от 150кГц до 250МГц, то есть мой смеситель так же подойдёт. Всем, кто заинтересован в теме - посмотрите видео, что скинул UT0UM, особенно в конце. Там видно, на вход L - подаёт сигнал 14Мгц, на вход R - сигнал 14.001Мгц, на выходе I - ровно 1кГц. Вывод - эти смесители могут преобразовывать в НЧ сигнал!

Так, значит можно и для прямого преобразования так же сделать. Вот, смотрите, правильно?



На вход L - так же подаю сигнал с синтезатора.
Выход R - нагружаю на плечи, идущие к ВЧ фазовращателю
а средние точки I - на плечи, идущие к НЧ фазовращателю.

Что думаете?

Добавлено через 48 минут(ы):

Или правильнее будет так? Вот я подключил каждый смеситель, как у автора из видео. То есть включил 2 смесителя, каждый на свой канал.


У нас же задача смесителя - "смешивать" , а не "фазу вращать"? Да. Так какая схема правильная? Выше, на одном смесителе, или эта, на двух?

[vadim_d]

Если нет, то как нужно?

Вам правильно сказали про трансы, на НЧ они ничего не пропустят. То, где у Вас синтезатор (между средними точками трансов) - сделать НЧ выходом, синтезатор подать на правый транс. Ну и поставить два смесителя, если у Вас фазовое подавление задумано

Я вот всё делаю, не доделаю трансивер прямого преобразования (80м, 40м) по схеме Полякова

Вот тут лучше все-таки сделать по схеме Полякова, получить радость от работы хорошо повторяемой схемы, а потом бросаться в творческие происки

[DX888]

Вам правильно сказали про трансы, на НЧ они ничего не пропустят. То, где у Вас синтезатор (между средними точками трансов) - сделать НЧ выходом, синтезатор подать на правый транс. Ну и поставить два смесителя, если у Вас фазовое подавление задумано

Вы, наверное пропустили моё последнее сообщение, где я 2 схемы включения нарисовал. А по поводу Полякова - уже наигрался с диодами и кручением резисторов, подавляя несущую, а до смд-пилигримма еще не дорос)

[vadim_d]

Вы, наверное пропустили моё последнее сообщение

Да, у меня настроен просмотр с последнего непрочитанного, уже потом заметил, что решение получено

[Genadi Zawidowski]

На кольцевых смесителях тут http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/block.html
А вообще обратите внимание что фазу на 90 градусов проще сдвигать в тракте гетеродина, что позволяет меньшие потери мощности в сигнальном тракте получить, смесителт лучше в согласованом тракте ключать...

ЧЕМ ПЛОХИ СХЕМЫ НА МУЛЬТИПЛЕКСОРАХ???

[DX888]

А вообще обратите внимание что фазу на 90 градусов проще сдвигать в тракте гетеродина, что позволяет меньшие потери мощности в сигнальном тракте получить, смесителт лучше в согласованом тракте ключать...

Можно подробнее об этом? Как именно в моей схеме это осуществить?

А по факту, вроде как сам разобрался. Один смеситель, как я рисовал ранее использовать нельзя, поскольку на НЧ выходе фаза сдвигается на 180 градусов, что нам не нужно. Нужно ставить 2 смесителя, то есть второй вариант оказался прав.

Сейчас смоделировал вторую схему в мультисиме. Плохо, что я не знаю, как синтетически в мультисиме взять два сигнала, сдвинутых на 90 градусов, поэтому поставил по входу R-C цепочку. Точно её не настраивал, примерно, лишь бы был виден сдвиг фаз. Итак, вот что получилось:


Нижняя левая осциллограмма - это сигналы на входах смесителей, 3.61МГц подавал сигнал (опорник 3.6МГц). Правая нижняя - НЧ выход 10кГц, после детектирования. Как видим, сдвиг фаз до смесителя и после детектирования - совпадает, то есть моя схема вроде бы как работает, да?

Добавлено через 39 минут(ы):

А вообще обратите внимание что фазу на 90 градусов проще сдвигать в тракте гетеродина, что позволяет меньшие потери мощности в сигнальном тракте получить, смесителт лучше в согласованом тракте ключать...

Я понял, о чем речь. Спасибо, действительно так лучше получается!!


Осциллограмма - НЧ сигнал 10кГц обеих каналов после смесителей.

То есть берём два смесителя ADE, входы соединяем параллельно и к УРЧ, ну, в режиме приёма. Дальше. Выходы - каждый выход ADE на свой канал НЧ фазовращателя, тут тоже понятно. А с синтезатора, на входы смесителей подаём опорный сигнал, сдвинутый по фазе на 90 градусов, верно?

То есть между гетеродинными входами смесителей, вот где стрелочка синяя - сдвиг фаз должен быть 90 градусов, верно?

Если да, тогда вопрос. Как "малой кровью" разделить сигнал синтезатора на 0 и 90 градусов? или на 45 и 45.... как правильно? Потому что, вот я на макете нарисовал простую R-C цепочку, но, это не дело... Может микросхема какая есть простенькая, которая бы в диапазоне 3-30МГц делила бы сигнал по фазам?

[cuneum]

взять два сигнала, сдвинутых на 90 градусов

Вместо "сигнал-генератора" использовать "источники переменного напряжения", две штуки, требуемая фаза устанавливается в свойствах.

[DX888]

две штуки, требуемая фаза устанавливается в свойствах.

Спасибо

Вот, результат НЧ сигнала после детектирования, сдвиг фаз ровно 90 градусов, следовательно главный вопрос темы - решен. Смесители ADE можно использовать в технике прямого преобразования)



Теперь, дело за малым - как из синтезатора, который выдаёт синус, получить два синуса, сдвинутые на 90 градусов?

Ведь смотрите в чём суть... Смесители - диодные же по сути. То есть для точной настройки приёмной части трансивера, на максимальную чувствительность и минимум шумов - придётся между синтезатором и смесителем ставить подстроечный резистор, которым выставить нужную амплитуду сигнала.

В даташите https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ADE-R6+.pdf сказано, что смеситель работает, если ему на вход подать 7Дб с гетеродина. Я, если честно не совсем понимаю - "сколько это", я в вольтах привык понимать)), подскажите?

И последнее. Как всё же разделить сигнал с синтезатора на два, со сдвигом на 90гр, и чтобы при этом можно было плавно регулировать оба канала? Полагаю, триггеры тут не подойдут, т.к. у них выход стабилен 1 или 0. Нужен фазовращатель линейный, чтобы на выходе был синус, и чтобы уровень выхода, зависел от входа.

[UN3L]

Я, если честно не совсем понимаю - "сколько это", я в вольтах привык понимать)), подскажите?

Таблица быстрого перевода dBm в вольты и ватты на нагрузке 50 Ом

Скрытый текст

dBm	V	W	dBm	V	W	dBm			V	W	dBm	V	W	S metr HF dBm m V VHF dBm nV
+60	224	1000	0	224 -3	1 -3	-60			224 -6	1 -9	-120	224 -9	1.0 -15	1 -121 0.19 -141 19.9
+59	199	794	-1	199 -3	794 -6	-61			199 -6	794 -12	-121	199 -9	794 -18	2 -115 0.4 -135 39.8
+58	178	631	-2	178 -3	631 -6	-62			178 -6	631 -12	-122	178 -9	631 -18	3 -109 0.79 -129 79.3
+57	158	501	-3	158 -3	501 -6	-63			158 -6	501 -12	-123	158 -9	501 -18	4 -103 1.58 -123 158
+56	141	398	-4	141 -3	398 -6	-64			141 -6	398 -12	-124	141 -9	398 -18	5 -97 3.16 -117 320
+55	126	316	-5	126 -3	316 -6	-65			126 -6	316 -12	-125	126 -9	316 -18	6 -91 6.3 -111 630
+54	112	251	-6	112 -3	251 -6	-66			112 -6	251 -12	-126	112 -9	251 -18	7 -85 12.6 -105 1260
+53	99.9	200	-7	99.9 -3	200 -6	-67			99.9 -6	200 -12	-127	99.9 -9	200 -18	8 -79 25.1 -99 2510
+52	89.0	159	-8	89.0 -3	159 -6	-68			89.0 -6	159 -12	-128	89.0 -9	159 -18	9 -73 50.0 -93 5000
+51	79.3	126	-9	79.3 -3	126 -6	-69			79.3 -6	126 -12	-129	79.3 -9	126 -18	мкВ и нВ на 50 Ом
+50	70.7	100	-10	70.7 -3	100 -6	-70			70.7 -6	100 -12	-130	70.7 -9	100 -18
+49	63.0	79.4	-11	63.0 -3	79.4 -6	-71			63.0 -6	79.4 -12	-131	63.0 -9	79.4 -18
+48	56.2	63.1	-12	56.2 -3	63.1 -6	-72			56.2 -6	63.1 -12	-132	56.2 -9	63.1 -18	50.0 -6 = 50.0 x 10 -6
+47	50.0	50.1	-13	50.0 -3	50.1 -6	-73			50.0 -6	50.1 -12	-133	50.0 -9
+46	44.6	39.8	-14	44.6 -3	39.8 -6	-74			44.6 -6	39.8 -12	-134	44.6 -9	39.8 -18
+45	39.8	31.6	-15	39.8 -3	31.6 -6	-75			39.8 -6	31.6 -12	-135	39.8 -9	31.6 -18
+44	35.4	25.1	-16	35.4 -3	25.1 -6	-76			35.4 -6	25.1 -12	-136	35.4 -9	25.1 -18	-3 милли
+43	31.6	20.0	-17	31.6 -3	20.0 -6	-77			31.6 -6	20 -12	-137	31.6 -9	20.0 -18	-6 микро
+42	28.2	15.9	-18	28.2 -3	15.9 -6	-78			28.2 -6	15.9 -12	-138	28.2 -9	15.9 -18	-9 нано
+41	25.1	12.6	-19	25.1 -3	12.6 -6	-79			25.1 -6	12.6 -12	-139	25.1 -9	12.6 -18	-12 пико
+40	22.4	10.0	-20	22.4 -3	10.0 -18
-80	22.4 -6	10 -12	-140	22.4 -9	10.0 -18									-15 фемто
+39	19.9	7.94	-21	19.9 -3	7.94 -6	-81			19.9 -6	7.94 -12	-141	19.9 -9	7.94 -18	-18 атто
+38	17.8	6.31	-22	17.8 -3	6.31 -6	-82			17.8 -6	6.31 -12	-142	17.8 -9	6.31 -18
+37	15.8	5.01	-23	15.8 -3	5.01 -6	-83			15.8 -6	5.01 -12	-143	15.8 -9	5.01 -18	предел чувствительности
+36	14.1	3.98	-24	14.1 -3	3.98 -6	-84			14.1 -6	3.98 -12	-144	14.1 -9	3.98 -18	полоса 500 гц - 147dBm
+35	12.6	3.16	-25	12.6 -3	3.16 -6	-85			12.6 -6	3.16 -12	-145	12.6 -9	3.16 -18	полоса 2500гц -140dBm
+34	11.2	2.51	-26	11.2 -3	2.51 -6	-86			11.2 -6	2.51 -12	-146	11.2 -9	2.51 -18	с/ш=0 dB
+33	9.99	1.99	-27	9.99 -3	1.99 -6	-87			9.99 -6	1.99 -12	-147	9.99 -9	1.99 -18
+32	8.90	1.58	-28	8.9 -3	1.58 -6	-88			8.9 -6	1.58 -12	-148	8.9 -9	1.58 -18	RX при 2500гц с/ш 10 dB
+31	7.93	1.26	-29	7.93 -3	1.26 -6	-89			7.93 -6	1.26 -12	-149	7.93 -9	1.26 -18	имеет 0.2 мкВ или -121 dBm
+30	7.07	1.0	-30	7.07 -3	1.0 -6	-90			7.07 -6	1.0 -12	-150	7.07 -9	1.0 -18	при с/ш 0 dB -121-10 = -131 dBm
+29	6.30	0.79	-31	6.3 -3	0.79 -6	-91			6.3 -6	0.79 -12	dBm	V	W	коэффициент шума F =
+28	5.62	0.63	-32	5.62 -3	0.63 -6	-92			5.62 -6	0.63 -12				-131- (-140) =9 dB
+27	5.01	0.5	-33	5.01 -3	0.5 -6	-93			5.01 -6	0.5 -12
+26	4.46	0.4	-34	4.46 -3	0.4 -6	-94			4.46 -6	0.4 -12				имеем F=3 dB
+25	3.98	0.32	-35	3.98 -3	0.32 -6	-95			3.98 -6	0.32 -12				при 2500гц с/ш =0 dB
+24	3.54	0.25	-36	3.54 -3	0.25 -6	-96			3.54 -6	0.25 -12				3+(-140) = -137 dBm
+23	3.16	0.2	-37	3.16 -3	0.2 -6	-97			3.16 -6	0.2 -12				при с/ш= 10 dB
+22	2.82	0.16	-38	2.82 -3	0.16 -6	-98			2.82 -6	0.16 -12				-137+10 = -127 dBm =99.9 nV
+21	2.51	0.13	-39	2.51 -3	0.13 -6	-99			2.51 -6	0.13 -12
+20	2.24	0.1	-40	2.24 -3	0.1 -6	-100			2.24 -6	0.1 -12				IP3=0.5(P1- Pimp3) + P1
+19	1.99	79.4 -3	-41	1.99 -3	79.4 -9	-101			1.99 -6	79.4 -15				P1 - мощность одного тона dBm
+18	1.78	63.1 -3	-42	1.78 -3	63.1 -9	-102			1.78 -6	63.1 -15				Pimp3 - мощность продукта
+17	1.58	50.1 -3	-43	1.58 -3	50.1 -9	-103			1.58 -6	50.1 -15				интермоды dBm
+16	1.41	39.9 -3	-44	1.41 -3	39.9 -9	-104			1.41 -6	39.9 -15
+15	1.26	31.6 -3	-45	1.26 -3	31.6 -9	-105			1.26 -6	31.6 -15				DB3 = 2 (IP3 - Prf) / 3
+14	1.12	25.1 -3	-46	1.12 -3	25.1 -9	-106			1.12 -6	25.1 -15				Prf - чув при с/ш = 0 dB в dBm
+13	0.99	20.0 -3	-47	0.99 -3	20.0 -9	-107			0.99 -6	20.0 -15
+12	0.89	15.9 -3	-48	0.89 -3	15.9 -9	-108			0.89 -6	15.9 -15				учитывать знак +dBm или -dBM
+11	0.79	12.6 -3	-49	0.79 -3	12.6 -9	-109			0.79 -6	12.6 -15
+10	0.71	10.0 -3	-50	0.71 -3	10.0 -9	-110			0.71 -6	10.0 -15
+9	0.63	7.94 -3	-51	0.63 -3	7.94 -9	-111			0.63 -6	7.94 -15				V W R=50 ohm
+8	0.56	6.31 -3	-52	0.56 -3	6.31 -9	-112			0.56 -6	6.31 -15
+7	0.5	5.01 -3	-53	0.5 -3	5.01 -9	-113			0.5 -6	5.01 -15
+6	0.45	3.98 -3	-54	0.45 -3	3.98 -9	-114			0.45 -6	3.98 -15
+5	0.4	3.16 -3	-55	0.4 -3	3.16 -9	-115			0.4 -6	3.16 -15
+4	0.35	2.51 -3	-56	0.35 -3	2.51 -9	-116			0.35 -6	2.51 -15
+3	0.32	2.0 -3	-57	0.32 -3	2.0 -9	-117			0.32 -6	2.0 -15
+2	0.28	1.59 -3	-58	0.28 -3	1.59 -9	-118			0.28 -6	1.59 -15
+1	0.25	1.26 -3	-59	0.25 -3	1.26 -9	-119			0.25 -6	1.26 -15
0	0.22	1.0 -3	-60	0.22 -3	1.0 -9	-120			0.22 -6	1.0 -15
dBm	V	W	dBm	V	W	dBm			V	W