ФЗЧ трансивера. Выбор конденсатора

Собрался разводить печатку под детектор и возник вопрос. Под какие конденсаторы разводить в ФНЧ. Спрашивал у "звуковиков" они говорят, что чем меньше тенгенс угла потерь тем лучше. Но тогда при таких кондёрах сам ФНЧ получится с 2 пачки сигарет.
Вопрос. Подскажите, имеет ли смысл применять такие конденсаторы на наши 300...3000Гц или можно поставить К10-17, КМ или вообще SMD????????????????? ?????????????????
ФНЧ всем известный из DM-2002, DM-2005.

[Genadi Zawidowski]

Насчет фильтра, выход которого потом будем слушать ушами - скорее всего "сойдет", только готовьтесь к тому, что - керамика на такие емкости сильно температуро-зависимая (H30 и больше). И соответственно, ничего от фильтра ожидать не придется. От приложенного напряжения тоже зависит емкость.
У меня - в синтезаторе - в фильтрах ФАПЧ - тоже требуются на большие емкости конденсаторы - но там я исключительно пленочные (металлопленочные) применяю. Уж что это был за конденсатор, вернее, его родители-производители - неизвестно, но то, что его емкость не изменится в два раза при приложенном напряжении - это я точно уверен.
В каталогах я видел пленочные SMD, но заказать в разумных количествах не удалось... Потому и делаю так, как на фотографии - торчит, полплаты занимает.
Резюме - никакой керамики кроме МП0 в ответственных местах...

[Genadi Zawidowski]

Еще ужасов

Скрытый текст

пьезоэффект керамических конденсаторов
All 7 messages in topic - view as tree
From: Aleksei Pogorily - view profile
Date: Tues, Jun 21 2005 3:05 pm
Email: "Aleksei Pogorily" <pogor...@nm.ru>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author


Hi All,

Кто-нибудь сталкивался с этим явлением?
Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
сегнетокерамических?


Aleksei Pogorily 2:5020/1504


Reply


From: Aleksei Pogorily - view profile
Date: Tues, Jun 21 2005 3:13 pm
Email: "Aleksei Pogorily" <pogor...@nm.ru>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author


Tue Jun 21 2005 17:05, Aleksei Pogorily wrote to All:

AP> Кто-нибудь сталкивался с этим явлением?
AP> Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
AP> сегнетокерамических?


Имеется в виду не звучание конденсаторов от электрических сигналов, а
микрофонный эффект. Цепь выокоомная (ООС микросхемы стабилизатора ADP3335 на
вход NR), боюсь, как бы при ударах и вибрациях не пошли выбросы выходного
напряжения. В даташите LT1763 на эту тему довольно страшненькая картинка
нарисована - выбросы больше вольта при "легком постукивании по конденсатору
карандашом" (именно так сказано, только по-английски).


Aleksei Pogorily 2:5020/1504


Reply


From: Valentin Davydov - view profile
Date: Tues, Jun 21 2005 6:57 pm
Email: Valentin Davydov <v...@sqdp.trc-net.co.jp>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author



> From: "Aleksei Pogorily" <pogor...@nm.ru>
> Date: Tue, 21 Jun 2005 16:13:39 +0400

> AP> Кто-нибудь сталкивался с этим явлением?
> AP> Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
> AP> сегнетокерамических?


>Имеется в виду не звучание конденсаторов от электрических сигналов, а
>микрофонный эффект.



А он обратимый. Я так малогабаритный ультразвуковой излучатель как-то
делал, по-быстрому надо было.


>Цепь выокоомная (ООС микросхемы стабилизатора ADP3335 на
>вход NR), боюсь, как бы при ударах и вибрациях не пошли выбросы выходного
>напряжения.


В некоторых плёночных конденсаторах этот эффект тоже присутствует. Причём
довольно качественный: речь после такого микрофона вполне разборчивая.


>В даташите LT1763 на эту тему довольно страшненькая картинка
>нарисована - выбросы больше вольта при "легком постукивании по конденсатору
>карандашом" (именно так сказано, только по-английски).


Постукивание карандашом - это десятки-сотни G.

Вал. Дав.


Reply


From: Valentin Davydov - view profile
Date: Tues, Jun 21 2005 6:59 pm
Email: Valentin Davydov <v...@sqdp.trc-net.co.jp>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author



> From: "Aleksei Pogorily" <pogor...@nm.ru>
> Date: Tue, 21 Jun 2005 16:05:30 +0400

>Кто-нибудь сталкивался с этим явлением?
>Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
>сегнетокерамических?



Составляющая, связанная с поляризацией керамики, у C0G слабее. Но эффект
не только из неё складывается.

Вал. Дав.


Reply


From: Alexander Torres - view profile
Date: Tues, Jun 21 2005 7:16 pm
Email: Alexander Torres <Alexander.Tor...@f28.n461.z2.fidonet.org>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author


Привет Aleksei!

Tuesday June 21 2005 16:05, Aleksei Pogorily wrote to All:


AP> Hi All,
AP>
AP> Кто-нибудь сталкивался с этим явлением?
AP> Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
AP> сегнетокерамических?


Сильно.


Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka altor....@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net


Reply


From: Alexander Zabairatsky - view profile
Date: Tues, Jun 21 2005 9:49 pm
Email: Alexander Zabairatsky <Alexander.Zabairat...@p28.f30.n5084.z2.fidonet.org>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author


Hello Aleksei!

21 Jun 05 17:13, Aleksei Pogorily wrote to All:


AP>> Кто-нибудь сталкивался с этим явлением?


Угу. У меня друзья поставили в опорник блокировочными 0.1 мкф КМ-5, потом долго
удивлялись: на стенде узел работает как часы, на объекте (конвейер) начинает
гнать. До-о-олго искали, потом я им лекцию читал о том, что керамика с высокой
удельной емкостью в такие дела не годится, поскольку микрофонит.


AP>> Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
AP>> сегнетокерамических?


AP> Имеется в виду не звучание конденсаторов от электрических сигналов, а
AP> микрофонный эффект.


А эти эффекты взаимно-обратны. Если кондер "поет", он и микрофонит.


Сегнетокерамика - одна из разновидностей пьезокерамики. Было бы удивительно,
если бы сегнетокерамический конденсатор не пел и не микрофонил.


Hаши конденсаторы с нормированным ТКЕ, по крайней мере, включая М750 (про М1500
ничего не знаю), не поют, не микрофонят и не меняют свою емкость при изменении
напряжения на них - там совсем другая керамика. Hа тему буржуазных - не знаю,
но, скорее всего, тоже не должны.


Всего доброго!


А. Забайрацкий.


Reply


From: Aleksei Pogorily - view profile
Date: Wed, Jun 22 2005 6:55 pm
Email: "Aleksei Pogorily" <pogor...@nm.ru>
Groups: fido7.su.hardw.schemes
Not yet ratedRating:
show options
Reply | Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse | Find messages by this author


Tue Jun 21 2005 23:49, Alexander Zabairatsky wrote to Aleksei Pogorily:

AP>>> Интересно, у C0G (NP0) он сильно слабее, чем у X7R, Y5V и других
AP>>> сегнетокерамических?


AP>> Имеется в виду не звучание конденсаторов от электрических сигналов, а
AP>> микрофонный эффект.


AZ> А эти эффекты взаимно-обратны. Если кондер "поет", он и микрофонит.


Я в курсе. Уточнил лишь, что меня интересует. Hе "пение", а именно микрофонный
эффект.


AZ> Сегнетокерамика - одна из разновидностей пьезокерамики. Было бы
AZ> удивительно, если бы сегнетокерамический конденсатор не пел и не
AZ> микрофонил.


AZ> Hаши конденсаторы с нормированным ТКЕ, по крайней мере, включая М750 (про
AZ> М1500 ничего не знаю), не поют, не микрофонят и не меняют свою емкость
AZ> при изменении напряжения на них - там совсем другая керамика. Hа тему
AZ> буржуазных - не знаю, но, скорее всего, тоже не должны.


Спасибо. Я в общем так и предполагал.


Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Ого нацарапали!!! 8O Я посмотрел отечественные конденсаторы они минимум на 63 вольта отсюда и размер большой. Вы не в курсе есть ли пленочные конденсаторы малого размера, и какие лучше пленочные или какие нибудь с другим изолятором?

[Genadi Zawidowski]

Меньше 63-х вольт не видел... однако это редкость, там все больше на 250-400 предлагают...
Пленки бывают из разных материалов - тут я детали не подскажу.
А что - 1 мкФ 20% на 63 вольта - около полутра сантиметров - это большие разве? Вот точные конденсаторы они раза в два крупнее...