Дом. Все, кроме отопления

[SLSR]

а есть информация какой слой металла окисляет кислород за год? А то заготовки зачищенные из листового металла h=6 мм. для конструктива чердака пару месяцев стояли в бытовке зимой и не было заметно серьезных изменений на поверхности, если такой расход металла будет на воздухе с естественной влажностью, то полагаю 1000 лет как минимум без заметной потери несущей способности.
а ржавчина случаем не защищает от кислорода?

Добавлено через 13 минут(ы):

я извиняюсь за дремучесть, у нас до сих пор сохранились панельные многоэтажки, полагаю панели скрепляются меж собой и образуют жесткий каркас путем сварки выступающей наружу из панелей арматуры, не уж-то выступающие и сварные части арматуры в стыках панелей прокрашены?
Ходят слухи при панельном строительстве ограничивались 20 кг металла на 1 м2 жилой площади, у меня с моим невежеством было заложено 30 кг металла на 1 м2 жилой площади, но у меня в основном не бетонный, а деревянный домик. должно же 30 кг/м2 металла хватать для деревянного домика?

[R3LDA]

а ржавчина случаем не защищает от кислорода?

Ржавчина это электрохимический процесс. Т.е. при наличии влаги на металле ионы железа переходят в неё и взаимодействуют с растворённым в ней кислородом или с кислородом из воздуха . Далее в реакцию вступает следующий слой и т.д. пока железяка не рассыпется в "труху". Скорость распространения ржавчины например для трубостоек обычно принимается 0,1-0,2мм в год. Вот и считайте если у вас тонкостенный профиль с толщиной стенки 2-3мм через 20-30 лет он сгниёт полностью. Однако уже через 10-15 лет конструкция начнёт разваливаться поскольку потеряется её прочность, особенно в местах сварки. В общем то тут особо и нечего обсуждать, пока у Вас ещё есть возможность остановить ржавчину и покрасить металлоконструкции это нужно делать. Если оставите так как есть, начавшаяся коррозия будет выступать своего рода катализатором и процесс уже не остановить..

[SLSR]

Скорость распространения ржавчины например для трубостоек обычно принимается 0,1-0,2мм в год.

откуда информация?
- как-то не подтверждается глядя на возраст панельных многоэтажек и глядя на дедовский забор со вкопанными в землю металл трубами.
полагаю, на примере дедовского забора раковины коррозии будут на уровне 0.1 ... 0.2мм за последние 30 лет, но мы же понимает что это на открытом воздухе, а внутри зданий даже в нашем городе можно найти здания более чем 100 лет постройки с металл лестницами и заглянуть в места где не красили и убедиться что вы неправы.

[R3LDA]

откуда информация?

В данном случае "Справочник химика": http://chem21.info/page/022119045210...9186021091090/
А вообще много раз приходилось читать и даже сдавать экзамены. Сначала в техникуме затем в институте..

- как-то не подтверждается глядя на возраст панельных многоэтажек и глядя на дедовский забор со вкопанными в землю металл трубами.

Да всё подтверждается если проясните для себя этот вопрос. Что касается панельных многоэтажек. На каждой панели имеются специальные "закладные детали" которые свариваются между собой. Места сварки защищаются краской, а затем штукатуркой и т.д. снаружи и внутри их не видно. Что касается лестниц там тоже закладные, если видимы значит тоже красятся. Насчёт дедовского забора.., реалии такие же как и хранение автомобиля на открытом воздухе. Ржавеют меньше., в основном из за того, что воздух более сухой чем в помещениях. После дождей быстро высыхают. Ржавчина более активна в тёплой влажной среде, на холоде коррозия значительно замедляется. В Вашем каркасном доме для ржавчины вы создаёте идеальные условия.. влага, тепло и достаточно кислорода. Собственно Вам написал о необходимости покраски не я один, дальше вам самому решать красить или нет..

[SLSR]

дореволюционные лестницы в некоторых зданиях в нашем городе полностью никто не красил, а если бы и красил, то за неделю краску стирают на металл ступеньках ногами, а снизу красить где не подлезешь и не видно никому и в голову не приходило. согласно вашего посыла за 100 лет кислород съедает от 10 до 20 мм металла, но лестнице возможно около 120 лет, а там даже под ногами таких протертостей нет.
Так же ваш посыл не подтверждается не только забором, но и дедовской кровлей, более 40 лет тому назад крыша покрыта 0.5 мм. не оцинкованной жести которую красили пару раз только сверху, а внизу со стороны чердака никто естественно не красил, плюс считается что со стороны чердака конденсат. Я лично по ней ходил и не проваливался, конечно там было пару мест с сантиметровыми проеденными местами из-за скопления листвы, но в общем кровля не текла и думаю после очередной односторонней покраски может еще прослужить лет 20. Но исходя из вашего посыла за 5 лет от кровли не должно остаться и следа. Впрочем не обязательно обращать внимание на дедовский дом, можно посмотреть на аналогичные распространенные крыши Питера где климат много хуже.
А по поводу что создаю условия для скорейшей коррозии, чем создаю? наверное пароизоляцией и подогревом со стороны помещения, утеплением и ветровлагазащитой со стороны улицы (если смотреть на представленную ранее картинку) ? А разве при таких условиях в области металла не будет минимальная влажность? ну типа влага мигрирует от теплого к холодному

Добавлено через 5 минут(ы):

За панельные многоэтажки хрущевки ерунду не говорите, арматуру там никто не красил, а многие стыки со стороны улицы очень часто продуваются всеми ветрами

[basilio]

df9fxk, судя по всему, по проблемам коррозии вы "собаку сьели" и я хочу задать вам вопрос-неоднократно встречал споры о том какая емкость в деревенской баньке будет ржаветь быстрее, наполненная водой ( имеется ввиду постоянно) или без воды ? Осветите этот вопрос если можно...

[RV3MP]

По правде сказать, хорошая труба, при терпимых условиях, простоит 100 лет не крашенная - факт.
Красить железо имеет смысл только когда его видно.... для эстетики.
Лежит "вязанка" труб на улице.... ждет своего часа и нового проекта. 10 лет точно лежат, сколько лежали до этого... неизвестно.
Да, чуть заржавели. Но это, тоненький слой, который легко счистить щеткой. Глубокой ржавчины нет = прочность не потеряна.
Возможно, в соленом, морском климате всё по другому, но нам, особо не стоит волноваться.
Лет 20...30 простоит, а там... будем всё печатать из полимеров на 3D принтерах.

[UA4NE]

Меня давно мучает вопрос коррозии труб изнутри. В местах, где нанести и поддерживать покрытие в надлежащем виде непросто. Где не обеспечиваются должные условия для проветривания. Особо (но и не только) это касается антенных мачт, сваренных из г и палок тонкостенных низкокачественных современных профильных труб. Негерметично заваренные внутренние полости труб - это рассадник коррозии. Можно ли с этим бороться?

[RV3MP]

сваренных из г и палок тонкостенных низкокачественных современных профильных труб. Негерметично заваренные внутренние полости труб - это рассадник коррозии. Можно ли с этим бороться?

Надо ли с этим бороться?
Имел дело с современными трубами 40х20. Ржавчиной покрываются быстро, но на этом.... реакция резко притормаживается.
Под окислом, металл чистый, без видимых повреждений.
Предполагаю, при самом пессимистическом раскладе, до дыр прогниёт лет за 20... 30 не раньше.
Хотя, многое зависит от экологии. Слышал ужастики, что в некоторых областях, бочки железные больше пары лет не живут на улице.

[AMBER]

Если труба стоит вертикально и нижний торец заварен (или как то заткнут) герметично, а сверху есть какие-то щели,
или отверстия - то вода будет скапливаться внизу и труба в этом месте сгниёт довольно быстро.
У меня была подобная ситуация - сдвижные ворота,катающиеся на роликах. Каркас - квадратная труба 30х30,обшитый листом 2 мм.
Вертикальные трубы каркаса приварены встык к горизонтальным, внутри получался герметичный объём. В одной из них
просверлил отверстие для задвижки на высоте полметра от низа. При осадках вода проникала через него, стекала вниз и там
накапливалась. Испаряться ей особо было некуда,разве только через это же отверстие. Лет через 5-7 трубу начало пучить
в этом месте,внизу. Просверлил пару отверстий 4 мм в самом низу для стока воды. уже лет 15 после этого стоят,вроде ничего,
дальше не пучит. Думаю, что если нет возможности скапливания воды на долгое время и есть возможность проветривания
внутреннего объёма трубы для удаления испарений проникшей туда воды - простоит лет 50,как минимум.