Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 25 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #101
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Остается вопрос, чем откалибровать, с точностью на хотя бы десятичный порядок, тот "векторный анализатор", и т.д.
    Калибровочными нагрузками


  2. #102

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    причины могут быть разными. Например:
    1) разная длина кабелей, которыми вы подключаете антенну.
    Длина кабеля на КСВ не влияет. Затухание не в счет.

    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    2) у ксв-метров может отличаться выходной импеданс, соответственно они по разному нагружают антенну, по разному изменяя добротность. Что может привести к смещению резонансов и изменению графиков.
    Это вообще полная ерунда.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Не берите в голову, эти показометры не заточены под "точное измерение импеданса", а под защиту своих РА, если не "скидывают мощу", не имеет значения.
    Все КСВ-метры - это не "показометры", а правильные измерители. Погрешность, конечно, есть, как и у любого измерительного прибора.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    А вот мостовые схемы только баланс точно показывают, КСВ=1, а остальные значения КСВ - приближенно, т.к. "делить не умеют".
    Это неверно. Там дисбаланс моста однозначно связан и с модулем коэффициента отражения и, следовательно, с КСВ тоже. Градуируем и измеряем. (В 2006-м году был неправ).
    Последний раз редактировалось Amw; 07.11.2019 в 19:54.

  3. #103

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,444
    Позывной
    UR5ZQV
    Абрамович,
    Калибровочными нагрузками
    А нагрузки кто будет калибровать?
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #104
    Китайский тестер. (я серьёзно)

  5. #105

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    8,008
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Калибровочные нагрузки имеют название "мера". Если они сделаны не дядюшкой Ляо, то к ним прилагается набор характеристик, которые вносятся в программу анализатора и делают эти меры более "идеальными". Иногда в анализатор достаточно ввести наименование комплекта мер, и он цифры возьмет из своей базы данных.

    Это когда речь идёт о больших гигагерцах. А для КВ сойдёт и тестер -))
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  6. #106
    Более чем сойдёт.
    Кстати, проверял несколько разных тестеров на резисторах +- 0.1%,
    их у меня килограмма два (резисторов таких), все всё до копейки точно показали.

  7. #107

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,444
    Позывной
    UR5ZQV
    Осталось только ответить Валентину, почемуж у него в импортных ящиках (не от дядюшек Ляо, Мао, Дена и даже Си, и даже Кима) в таких простых "показометрах" такая разница?
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. #108
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Длина кабеля на КСВ не влияет. Затухание не в счет.
    Вы вроде бы должны быть в теме, зачем глупости пишете?
    Длина кабеля влияет на трансформацию импеданса антенны. Если антенна не имеет идеального согласования с кабелем (а как правило так и есть), то импеданс на входе кабеля будет плавать. Как результат, показания КСВ измерителя подключенного к этому входу будут тоже плавать в зависимости от длины кабеля.

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Это вообще полная ерунда.
    Это не ерунда, гуглите VNA measurement uncertainity.

    Например, у вашего источника (генератор) VSWR < 2.2, а у нагрузки (анализатор) VSWR < 1.8.
    Считаем mismatch:

    для источника |Г|G = (2.2-1)/(2.2+1) = 0.375
    для нагрузки |Г|L = (1.8-1)/(1.8+1) = 0.286

    Откуда считаем пределы неопределённости по мощности:

    max uncertainity = 20 * log10(|1 + ГG * ГL|) = +0.884 dB
    min uncertainity = 20 * log10(|1 - ГG * ГL|) = -0.984 dB


    процентах 100 * |(1±|ΓG||ΓL|)^2−1|:

    max uncertainity = +22.58%
    min uncertainity = -20.28%

    Standard mismatch uncertainty = (8.686 * |ΓG||ΓL|) / sqrt(2) = 6.143 * |ΓG||ΓL| = 0.659 dB

  9. #109

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,875
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    Длина кабеля влияет на трансформацию импеданса антенны. Если антенна не имеет идеального согласования с кабелем (а как правило так и есть), то импеданс на входе кабеля будет плавать. Как результат, показания КСВ измерителя подключенного к этому входу будут тоже плавать в зависимости от длины кабеля.
    То есть, диаграмму Смита - в топку? Там почему-то при изменении длины кабеля импеданс трансформируется, а КСВ не меняется...
    "Показания при измерениях одной и той же нагрузки при изменении длины кабеля плавают вследствие неидеальности измерителя" - и "КСВ меняется при изменении длины кабеля" - это две большие разницы...
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    Это не ерунда.... 0.659 dB
    - а это просто свидетельство того, что Вы - не в теме. Это все выкладки - к вопросу о влияниии неидеальности измерительного прибора, а не к утверждению, что генератор влияет на КСВ в фидере. Это тоже два совершенно разных понятия.

  10. Спасибо от UA4NE


  11. #110
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    То есть, диаграмму Смита - в топку? Там почему-то при изменении длины кабеля импеданс трансформируется, а КСВ не меняется...
    Удивительно, откуда столько дремучих предрассудков берётся

    Если ваша диаграмма Смита при изменении длины кабеля не показывает разницу. То такую диаграмму действительно в топку, т.к. она неисправна.

    Специально для вас измерил пример. Резистор 5 ом, частота 15 МГц span 1 МГц.

    Подключение резистора напрямую к анализатору: КСВ = 9.926
    Подключение резистора через 0.5 м кабель: КСВ = 8.786

    Диаграмма Cмита для прямого подключения (короткий кабель):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Smith-5ohm-direct.png 
Просмотров:	102 
Размер:	93.7 Кб 
ID:	323637

    Диаграмма Смита для подключения через кабель 0.5 метра (другая длина кабеля):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Smith-5ohm-cable05.png 
Просмотров:	105 
Размер:	93.5 Кб 
ID:	323638

    Разницу в КСВ и диаграмме Смита видно?
    Эта разница КСВ и диаграммы Смита возникает именно из-за разницы в длине кабеля 0.5 метра
    А никак не из-за погрешностей измерения.

    Интересно, как вы себе представляете ситуацию, когда импеданс нагрузки меняется, а КСВ остаётся постоянным?

    Или может вы думаете, что КСВ метр возле трансивера показывает КСВ антенны без учёта кабеля?
    Последний раз редактировалось Абрамович; 08.11.2019 в 08:38.

Страница 11 из 25 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •