Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 20 из 25 ПерваяПервая ... 1017181920212223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 191 по 200 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #191
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    можно предположить, что правильные показания КСВ метр дает не при большой мощности, а наоборот - при малой.
    такого не может быть. На низкой мощности нужна очень высокая чувствительность, которой у КСВ метра нет. Поэтому чем выше мощность, тем больше точность

    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    опрос, почему при малой и большой мощности меняются показания КСВ метра, остается открытым.
    ответ на этот вопрос очевиден. При малой мощности у КСВ метра не хватает чувствительности, поэтому на малых мощностях КСВ будет занижаться.

    Учитывая, что во многих КСВ метрах для измерения используются детекторы на диодах, то при малой мощности измерение попадёт на нелинейный участок ВАХ диода, а при слишком низком уровне диод вообще будет закрыт. И КСВ метр покажет вам КСВ 1.
    Последний раз редактировалось Абрамович; 10.11.2019 в 18:40.


  2. #192
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,370
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от ua3rmb Посмотреть сообщение
    ...выходное сопротивление УМ трансивера будет примерно 50 Ом только при определённой выходной мощности ( 100 Вт )
    Не шедевр, но очень распространённая ошибка - "выходное сопротивление" (="внутреннее сопротивление") УМ трансивера вовсе не 50 Ом, обычно поменьше (от него зависит КПД выходного каскада). 50 Ом - это нагрузка, на которую настраивается трансивер, и на которой он выдаёт оптимальные показатели (вернее, "оптимальные" параметры по совокупности показателей).
    Термин "выходное сопротивление" простителен для продавцов, но не для технических специалистов (к коим я отношу и р/любителей).
    Я ТАК думаю...
    Vladi

  3. Спасибо от UA4NE, UR5ZQV

  4. #193

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    949
    На сколько помнится, вопрос был в разнице показаний КСВ у разных трансиверов на одну и туже нагрузку(антенну), поэтому мной было предложено провести повторно эти же измерения, но при выходной мощности 60-70 Ватт. И уже эти измерения сравнить между собой. Поэтому вопрос про показания трансиверами КСВ так и остался открытым.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  5. #194
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    Термин "выходное сопротивление" простителен для продавцов, но не для технических специалистов (к коим я отношу и р/любителей).
    правильней говорить "выходной импеданс", но если сказать "выходное сопротивление" ошибки в этом тоже не будет

    В данном случае "выходной" обозначает, что речь идёт о режиме передачи, т.е. о выходном импедансе усилителя мощности.
    В свою очередь "входной" обозначает, что речь идёт о режиме приёма, т.е. о входном импедансе приёмного тракта.

    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    На сколько помнится, вопрос был в разнице показаний КСВ у разных трансиверов на одну и туже нагрузку(антенну), поэтому мной было предложено провести повторно эти же измерения, но при выходной мощности 60-70 Ватт.
    Для максимальной точности измеряйте на максимально доступной мощности. В этом случае на детекторе отражённой волны будет больше напряжение и соответственно выше точность

  6. #195

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,460
    Позывной
    UR5ZQV
    RX1AG,
    Но у меня остаточная погрешность получается весьма высокой. Более 50%. Почему, так много? Что-то не то....
    -----------------------------------------------------------------------
    А если использовать внешний ручной тюнер? То строить АФУ при мощности 50 ватт?
    Валентин:
    1.Вы ж не сравеивайте проценты "КСВ", которые сами по себе относительные единицы (надеюсь Вы не "письнесмен", которые используют "сложные проценты" для грабежа трудового народа), с его определением (приводили выше), 2 (в судовых ус-вах даже 3 допускается, в зависимости от задач и обстоятельств), обозначают лишь то, что в фидере, антенне или источнике, токи и напряжения во столько раз могут превышать эти значения, как правило в пром. ящиках есть защита по КСВ их РА, даже без автотюнера (потому что они дают гарантии на это и серии (и денги для них) очень большие). Я обхожусь запасом параметров элементов от ХХ до КЗ, некоторое время.
    2.Если Ваш автотюнер не обеспечивает согласования, в пределах мануала, с конкретным АФУ, т.е. сбрасывается моща, можно доп. СУ (у меня был такой случай при работе на НЧ на короткую ант.), строится по максимому ВЧ на входе в АФУ, если автоматы не сбрасывают мощу трансивера. Т.н. "потери рассогласования" при КСВ даже 2 (обычно ящики на 1.5 расчитывают) составляют ок. 3дб по мощности, неприятно, но терпимо, по сравнению с федингами на трассе, главное, чтоб РА ящика не сгорел.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Абрамович,
    Для максимальной точности измеряйте на максимально доступной мощности. В этом случае на детекторе отражённой волны будет больше напряжение и соответственно выше точность
    Так Вы напишите свои "откровения" Производителям и авторам мануалов тех двух ящиков у Валентина, чтоб они "подправили".
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 10.11.2019 в 21:02.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #196
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,370
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    правильней говорить "выходной импеданс", но если сказать "выходное сопротивление" ошибки в этом тоже не будет
    Говорить-то можно, и ошибки, действительно, в этом нет. Только вот, когда говорят "выходное сопротивление трансивера 50 Ом", то на самом деле имеется в виду, что 50 Ом - это импеданс НАГРУЗКИ, а не выходной импеданс трансивера. Так понятнее?
    Что касается входного импеданса приёмника, то тут всё правильно - он является НАГРУЗКОЙ для антенны.
    Vladi

  8. #197
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    20.09.2009
    Адрес
    С-Петербург, Петергоф
    Сообщений
    787
    Записей в дневнике
    2
    Позывной
    RX1AG
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    Учитывая, что во многих КСВ метрах для измерения используются детекторы на диодах, то при малой мощности измерение попадёт на нелинейный участок ВАХ диода, а при слишком низком уровне диод вообще будет закрыт. И КСВ метр покажет вам КСВ 1.
    Все одно, вопрос остается открытым... Здесь что-то не вяжется.
    Как я указывал выше, в К-570 настройка ант. автотюнера под АФУ производится при 5 ваттах по показаниям КСВ метра. Фирма Кенвуд, наверное, знает о нелинейности диодов, и должна была бы предусмотреть поправку на эту нелинейность. Какой же это прибор замера КСВ, если при работе на 100 ваттах показания иные.
    ВАЛЕНТИН, RX1AG Personal Pages -- http://www.rx1ag.narod.ru/

  9. Спасибо от UR5ZQV

  10. #198

    Регистрация
    20.10.2014
    Адрес
    Московская область, поселок Кратово
    Сообщений
    394
    Может еще быть так, что где-то что-то прошивает. Причем на одной частоте не прошивает (и там показания не растут), а на второй - прошивает. У меня так было, и КСВ вообще скакал во времени, но антенна была - магнитная рамка (прошивало уже на 4 ваттах )

    Ну, мало ли что, как версия...
    Владимир R3DDL

  11. #199
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Все одно, вопрос остается открытым... Здесь что-то не вяжется.
    что не вяжется? Что диод на малых напряжениях даёт ошибку измерения? Это должно быть понятно любому радиолюбителю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diod_vpr_1.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	323822

    Низкая мощность при настройке автотюнера используется для того, чтобы не спалить выходной каскад, а не для более точного измерения КСВ. С горелым выходом точное КСВ уже не понадобится


  12. #200

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,875
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    диод на малых напряжениях даёт ошибку измерения?
    К Вашему сведению, диод никаких ошибок не даёт, он работает в соответствии со своей ВАХ ( лучше бы Вы ту ВАХ не приводили, там скомпилированная галиматья). Ошибку закладывает конструктор КСВ-метра, заведомо упрощая и прибор, и обработку полученных напряжений с датчиков. В каких пределах он откалиброван - в тех он и "измеритель". За этими пределами - "индикатор".
    Трансивер - это не измерительный прибор, обязанный выдать значение КСВ с обьявленной точностью. На встроенный КСВ-метр производитель никаких параметров по точности не выдаёт, там просто индикатор КСВ, который выполняет назначенную ему функцию защиты выходного каскада. И не нужно ждать от него большего...

  13. Спасибо от HAZ, Sergei32, UR5ZQV

Страница 20 из 25 ПерваяПервая ... 1017181920212223 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •