Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 22 из 25 ПерваяПервая ... 1219202122232425 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 220 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #211

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,458
    Позывной
    UR5ZQV
    Абрамович,
    для детектора падающей волны это не так критично, т.к. напряжение на этом диоде зависит от полной мощности. А вот для детектора отражённой волны какой диод ни ставь, при низком КСВ напряжение всёравно упадёт ниже порога открытия. Поэтому КСВ-метры с диодными детекторами имеют довольно узкий диапазон измерения и дают большую ошибку на низких КСВ при малой мощности.
    А об чем (не только я) писАли, думаю и Производители знают. Им не надо измерять КСВ 1.01 или 1.07, им надо выше 1.5...2 или ниже, чтоб "спасти" РА, а при таком КСВ и диоды уже открываются на "отраженной", ну можно до 5...50В амплитуды поддать на датчиках, щас есть и "покруче" диоды для таких целей.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    R3DDL,
    Я простые КСВ-метры всегда делал на германиевых Д311, там и без этого достаточно большой диапазон получается.
    Аналогично, Д9 и даже Д2 не выкидываю (вдруг Д9 закончатся в тумбочке, для таких КВ и даже УКВ), для таких целей.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 11.11.2019 в 18:02.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  2. Спасибо от R3DDL


  3. #212
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    К сожалению, все сказанное имеет смысл, если КСВ-метр собран на двух кольцах и стрелочном миллиамперметре. СТРЕЛОЧНОМ. Который "без мозгов".

    А если напряжения с диодов обрабатываются ПРОЦЕССОРОМ, то все сказанное - ничего общего с действительностью не имеет.

    Дальше продолжать?
    ПРОЦЕССОР (как и КЕНВУД) - увы, не панацея. Совершено не факт, что в его прошивке учитывается нелинейная характеристика диодов (более того - для ее полностью корректного учета очень желательны таблицы поправок, индивидуальные для каждого диода, причем желательно - при разных температурах). Честно говоря сомневаюсь, что фирмачи озадачиваются всем этим - в конце концов, задачи сделать прецизионный прибор у них в данном случае нет.





    P.S. У самого в двух самодельных трансиверах автоматический (с процессором) КСВ, который сам вычисляет КСВ на основе соотношения прямой и падающих волн. Очень наглядно видно, как при неединичном КСВ по мере увеличения мощи стрелка плавно приближается к истинному значению.

    P.P.S. В принципе, можно сделать точный КСВ-метр с большим динамическим диапазоном с использованием специализированных линейных ВЧ-детекторов, работающих в широком интервале входных напряжений.
    Последний раз редактировалось RU3AEP; 11.11.2019 в 18:20.
    "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарования.

  4. Спасибо от UA4NE

  5. #213
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    А если напряжения с диодов обрабатываются ПРОЦЕССОРОМ, то все сказанное - ничего общего с действительностью не имеет.
    процессор закрытый диод не откроет. Максимум может немного сгладить неравномерность характеристики, но только немного. Т.к. разрешение АЦП ограничено.

    Экспериментировал с диодами и 12-битным АЦП контроллера. Коррекция нелинейности почти ничего не даёт - не хватает разрядности АЦП, чтобы чтото корректировать.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    но почему бы нам не сместить чутка характеристику выпрямительных диодов, чтобы они открылись и вышли из пресловутой зоны нечувствительности?
    где-то встречал КСВ метр с подобным смещением. Но это серьёзного выигрыша не даст. Проще логарифмические детекторы использовать - это значительно расширит динамику КСВ метра. Но стоить будет дороже.

    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    У самого в двух самодельных трансиверах автоматический (с процессором) КСВ, который сам вычисляет КСВ на основе соотношения прямой и падающих волн. Очень наглядно видно, как при неединичном КСВ по мере увеличения мощи стрелка плавно приближается к истинному значению.
    совершенно верно, достаточно один раз собрать КСВ метр и поиграть с ним на разных мощностях изучая поведение, вопросов почему КСВ зависит от мощности больше возникать не будет. Там всё очевидно как дважды два.
    Последний раз редактировалось Абрамович; 11.11.2019 в 18:38.

  6. #214

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    949
    Еще раз приведу выдержку из мануала на трансивер IC-718, где по всей видимости специалисты фирмы менее грамотные, чем в кенвуде, так вот Они почему-то рекомендуют при измерении КСВ устанавливать выходную мощность трансивера выше 30 Вт, зачем?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	82.0 Кб 
ID:	323855  
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  7. #215

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,458
    Позывной
    UR5ZQV
    RL1L, Опять мочало. У Валентина другие трансиверы и другие "мануалы". Для "понятия разницы" нужно заглянуть в раб. чертежи, схемы, с ПОЛНЫМ ОПИСАНИЕМ ПАРАМЕТРОВ ЭЛЕМЕТОВ, с ДОПУСКАМИ, или методами отбора под эти допуски.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. #216
    Заблокирован
    Регистрация
    07.09.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,898
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    ПРОЦЕССОР (как и КЕНВУД) - увы, не панацея. Совершено не факт, что в его прошивке учитывается нелинейная характеристика диодов (
    Если у вас есть "процессор", то но хрена ему диод?
    (так же, как и мост)

    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    который сам вычисляет КСВ
    Вот пусть процессор и вычисляет КСВ по заложенным в этот "процессор" формулам.
    Последний раз редактировалось Valery12; 11.11.2019 в 19:27.

  9. #217

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,458
    Позывной
    UR5ZQV
    RU3AEP,
    В принципе, можно сделать точный КСВ-метр с большим динамическим диапазоном с использованием специализированных линейных ВЧ-детекторов, работающих в широком интервале входных напряжений.
    Да нет в них ничего "специального", обычный детектор на ОУ (а они щас есть на частоты до КВ и даже УКВ), спокойно на десятичный порядок лучше простых диодных.
    АЦП МК трансивера используются, как АЦП, с использование "диодных датчиков" и под каждую ВАХ диода, и тем более АЧХ, ФЧХ ТТ в датчике, менять параметры проги МК Производитель (и я с ними солидарен) менять не хочет.
    Производителю и Юзеру это не нужно, это просто оперативно-защитное ус-во автоматики, не предназначенное для "анализа импеданса нагрузки", как точный измерительный прибор.
    Автотюнеры, по большей части, ус-ва дискретные (кроме электро-механических, но это очень дорого), и точность у них "не резиновая", обычно 6...10бит (т.е. 20...20 000пФ, и индуктивности, и Г-звено реверсировать, да еще в диапазоне 1...30М, да еще под ХЗ какую нагрузку), печально, для Производителя, и даже Исполнителя для себя :(.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  10. #218

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    949
    UR5ZQV,
    Трансиверы, то другие, а результата нет. Дело то не в трансиверах, а в том как кто ими пользуется, т.е. применяет.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  11. #219
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Если у вас есть "процессор", то но хрена ему диод?
    (так же, как и мост)







    Сообщение от RU3AEP


    который сам вычисляет КСВ



    Вот пусть процессор и вычисляет КСВ по заложенным в этот "процессор" формулам.
    Чтобы что-то вычислять по каким-то формулам, нужно иметь исходные данные. Как по вашему будет вычисляться КСВ процессором, если у него нет информации о соотношении прямой и падающих волн? А взять он их может только одним образом - в аналоговом виде с датчиков. Которые, очевидно, должны быть снабжены детекторами, которые выполняют преобразование ВЧ-сигнала в постоянное напряжение (т.е. выпярмление и фильтрация). Ибо напрямую обработать ВЧ-сигнал, высчитав его амплитуду итд - это нужно довольно крутой процессор ставить (+ ВЧ АЦП), что явно непросто и недешево.
    "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарования.


  12. #220
    Заблокирован
    Регистрация
    07.09.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,898
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    Как по вашему будет вычисляться КСВ процессором, если у него нет информации о соотношении прямой и падающих волн?
    Для вычисления КСВ, информация о прямых и падающих волнах не нужна.
    Достаточно знать входное сопротивление линии и ее волновое сопротивление.
    Вот пусть этим и занимается "процессор".

    А диод, это "пережиток прошлого"
    Последний раз редактировалось Valery12; 11.11.2019 в 20:06.

Страница 22 из 25 ПерваяПервая ... 1219202122232425 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •