Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 9 из 25 ПерваяПервая ... 678910111219 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #81

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Vlad UR 4 III
    Пожалуйста, где я ошибся?

    Как всегда, почти везде.

    Тогда напряжения на R1 и R2, пропорциональное величине тока, будет равно 50 ед прямой волны + 25 ед обратной = 75 ед.
    НА R1 будет сумма напряжения в линии и тока, умноженного на 50, а на R2 будет их разность!!! Суммируются и вычитаются не амплитуды, а их мгновенные значения. Т.е. вектора напряжения и тока(отмасштабирован ного) в линии складываются и вычитаются ВЕКТОРНО!!! Амплитуды этих напряжений пропорциональны (а если разделить на 2, то равны) напряжениям падающией и отраженной волн ВСЕГДА в любом месте фидера, при любых фазах между суммарными током и напряжением. Эти амплитуды затем и меряются в приборе с использованием диодов.
    "Это медицинский (математический) факт"(С) Не надо тратить время на его опровержение - бесполезно, лучше придумайте, как это нагляднее объяснить.


  2. #82
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Пожалуйста, где я ошибся?
    Наверно Вам уже ответили. А мне не интересно искать ошибок в Ваших доводах.
    Я в это время, чтоб небыло вопросов, на СМ2000 отмакетировал измеритель (swr2.gif). В принципе, для Вас, потому что я это уже давно сделал и забыл и надо было опять спомнить как...

    Датчик напряжения V1, V4. Остальные генератора датчики тока, обмотки трансформатора. V3 и V6 сдвинуты по фазе относительно V2 и V5 на 180 град.
    В рисунке правее V4 имеет ту же фазу как и V5. Это КСВ=1, что и показывают приборы.
    Левее расчитан вариант Z=30+j40 ом (Z'=50 om), КСВ=3. Угол a=arctg(Xs/Rs)=53 град. Соответственно на 53 град сдвинута фаза V1. И приборы показывают КСВ=3. Не так ли?

    73 Vytas LY3BG

    P.S.Чтоб не подумали чего нибудь плохого, ещё один вариант КСВ=3(swr3.gif), Z=100+j65 om, Z'=119 om, a=33 deg.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	swr2_195.gif 
Просмотров:	218 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	5920   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	swr3_105.gif 
Просмотров:	173 
Размер:	2.9 Кб 
ID:	5923  

  3. #83

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Ну вот как всё получается.



    Мы знаем, что амплитуды напряжения падающей и отраженной волны постоянны. Их можно изобразить векторами Vp и Vo вращающимися навстречу друг другу. Траекториями их движения являются окружности. Причем падающий ток можно вычислить через падающее напряжение и волновое сопротивление(ВС) линии. То же и с отраженным. Измеряемое в линии напряжение V равно сумме падающего и отраженного напряжения Vp+Vo, а разность равна измеряемому току отмасштабированному на ВС Vi=Vp-Vo.
    В рассматриваемой схеме КСВ-метра мы измеряем напряжение V и ток I. Умножив ток на ВС получим Vi. Теперь посмотрим чему равны сумма и разность полученных параметров V и Vi !!!
    Они в точности в два раза больше падающего и отраженного напряжений!!! (Точки V+Vi и V-Vi) . Дальше просто, максимальное напряжение в линии Vmax=Vp+Vo, минимальное Vmin= Vp-Vo. КСВ=Vmax/Vmin.

  4. #84
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    Vytas
    //А мне не интересно искать ошибок в Ваших доводах.//

    Ответ принят. Мне тоже не интересно смотреть Ваши схемы.

    Amw

    Блестяще!!!
    Первый раз вижу, чтобы так наглядно и доходчиво.
    Осталось убрать с дороги последний булыжник. Суммирования напряжений с делителя и с токового трансформатора происходит на R1 и R2. Они векторной алгебре не научены и правильно выполнят суммирование при совпадении фаз напряжений на одном сопротивлении и противофазности напряжений на другом. А у Вас на картинке между векторами сумм есть некий острый угол.

  5. #85

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Vlad UR 4 III
    Осталось убрать с дороги последний булыжник. Суммирования напряжений с делителя и с токового трансформатора происходит на R1 и R2. Они векторной алгебре не научены и правильно выполнят суммирование при совпадении фаз напряжений на одном сопротивлении и противофазности напряжений на другом. А у Вас на картинке между векторами сумм есть некий острый угол.

    Нет никакого булыжника. На сопротивлениях, (на каждом, независимо) суммируются два синусоидальных напряжения с одинаковой частотой и разными фазами и амплитудами. Результатом является новая, суммарная синусоида со своими амплитудой и фазой. Именно как нарисовано на векторной диаграмме.
    "Они"(R1,R2) векторной алгебре как раз "научены" и правильно выполнят суммирование ВСЕГДА. Может еще нарисовать, как синусоиды суммируются?

  6. #86

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO

    На верхнем рисунке осциллограммы в пучности напряжения
    (До 100ns смотреть не надо - там переходный процесс)
    Синий - напряжение 250v, оно же максимальное в линии.
    Желтый - ток, умноженный на 50 (ВС) 50v, равно минимальному напряжению в линии.
    Зеленый - их сумма. Падающая волна будет 300v/2=150v
    Красный - разность. Отраженная волна будет 200v/2=100v
    КСВ= (150+100)/(150-100)=5

    На нижнем рисунке всё то же самое, но в точке L/10 (10ns) от пучности напряжения.
    Синий - напряжение 203,6v
    Желтый - ток, умноженный на 50 (ВС) 152,4v
    (Сдвиг между ними 18.4ns)
    Зеленый - их сумма. Падающая волна будет 300v/2=150v
    Красный - разность. Отраженная волна будет 200v/2=100v
    (Сдвиг между ними ровно 20ns)
    КСВ= (150+100)/(150-100)=5

  7. #87
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    Ещё раз поздравляю с лучшим объяснением работы этой конструкции!
    73!
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  8. #88

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Vlad UR 4 III
    поздравляю с лучшим объяснением работы этой конструкции!

    Не только этой. Похоже практически все КСВ-метры так работают. Меня сначала сбил с толку UT1MA (с подачи ur0gt) со своими графиками амплитуд. Показалось, что все операции происходят с амплитудами, или с действующими значениями измерянных тока и напряжения. Из рассуждений в его статье это прямо следует.

    Вот этот КСВ-метр на направленных ответвителях
    http://cityradio.narod.ru/tuning/napr_otv.html
    абсолютно точно на таком же принципе работает.

    И Ваша проволочка под оплеткой... ТОЖЕ.

    А вот мостовые схемы только баланс точно показывают, КСВ=1, а остальные значения КСВ - приближенно, т.к. "делить не умеют".
    Зато там "щелкать" не надо.

  9. #89
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    Я полагаю, что «проволочка» всё-таки работает с энергиями, а не с напряжениями или сопротивлениями.
    Касательно мостовой схемы интуитивно я согласен с Вами, но с позиций уравнений 15-ой степени с ссылкой на RU3AX – «Напряжение "разбаланса" пропорционально (в откалиброванном варианте - в точности равно) модулю коэффициента отражения, который однозначно связан с КСВ.» - надо подумать.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.


  10. #90
    Amw

    Ну так, что, скоро всё-таки дойдем до Диаграммы Смитта?
    В КСВ-метре с использованием трансформаторов тока происходит как Вы сообщаете, потому что складываются и вычитаются напряжения, точнее напряжение выделенное емкостной связью с напряжением выделенным токовым трансформатором (т.е. это напряжение пропорционально току). А вот НО работает без трансформаторов тока, как тогда складывать векторы приведенные Вами? Поясните пожайлусто.
    Юрик, Ваш знакомый

Страница 9 из 25 ПерваяПервая ... 678910111219 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •