Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 7 из 25 ПерваяПервая ... 4567891017 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #61
    Цитата Сообщение от RA3TT

    "КСВ", который "измеряют" приборы типа MFJ и пр. на самом деле не является КСВ в линии в "классическом" понимании этого термина. КСВ В ЛИНИИ ПЕРЕДАЧИ зависит ТОЛЬКО от соотношения её характеристического сопротивления и импеданса нагрузки и, естественно, не может зависеть от длины этой линии. Если нагрузка не согласована, то входной импеданс линии (то что мы меряем с помощью вышеупомянутых приборов) будет зависеть от ее длины (причем даже при чисто активной нагрузке может иметь и реактивную составляющую). По этой причине "КСВ", рассчитанный по известным формулам, в которые нужно подставить характеристическое сопротивление линии передачи (постоянная величина) и измерянный импеданс (переменная величина, зависящая от длины линии) и будет зависеть от длины линии. Подчеркиваю КСВ В КАВЫЧКАХ.

    73 ! RA3TT
    Очень интересно!!! То, что входное сопротивление линии даже при активной нагрузке отличающейся от волнового сопротивления линии, имеет реактивную составляющую, за исключение длин кратных четверти волны для меня новостью не является. Но то, что из-за этого "КСВ", расчитанный по известным фомрмулам, будет зависить от длины линии вызывает огромное удивление. Такого ни у Vytasa, ни у меня почему-то не происходит!!! Этого не происходит и при измерениях при помощи MFJ и других приборов основанных на этом же принципе - иначе грош им цена. В голову приходит только одно - правильно ли вы пользуетесь этими известными формулами для расчета КСВ?

    Насчет же "классического" понимания термина, то это уже софистика - возможность прямых измерений вещь встречающаяся относительно редко.


  2. #62
    Цитата Сообщение от RA3TT

    Цитата Сообщение от Vytas
    А почему Вы думаете, что это соотношение Zk/Z будет зависeть от длины линии?
    Потому что импеданс, измеряемый на входе линии, при несогласованной нагрузке линии зависит от ее длины. Другими словами линия передачи является трансформатором импеданса и "коэффициент трансформации" зависит от частоты и длины линии.
    Не ответили на мой вопрос... А AMW пару постов назад Вам подсказал...
    Ладно, попробую сам кое что доказать
    Все знают (ну почти все), что КСВ в фидере без потерь зависит только от волнового сопротивления фидера и импеданса нагрузки (Zk/Za) и не зависит от длины фидера. Также все знают, что при КСВ/=1 фидер трансформирует импеданс нагрузки, величина которого зависит ещё от растояния до нагрузки.
    Допустим, в каком-то месте трансформированый импеданс равен Za'. Если в этом месте отрезать фидер, идущий к нагрузке Za и вместо него подключить нагрузку Za', то КСВ в фидере, идущему от генератора, не изменится. В этом случае КСВ=Zk/Za' (для простоты берём, что Za и Za' < Zk). В результате получаем, что Zk/Za=Zk/Za'.
    Из этого простого доказательства выходит, что Za' можно мерить в любой точке фидера и соотношение его с волновым сопротивлением не меняется.
    Если ещё я Вас не убедил, возмите программу APAK-EL и с ней поиграйтесь. Она показывает в КСВ и Za' в любой точке разреза. А проверить, правильно ли она считает, можете с помощю считалки в http://www.cqham.ru/komp.html

    Vytas LY3BG

  3. #63

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO

  4. #64
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    Уважаемый Витас!
    Вряд ли кто-либо будет спорить с Вашим обоснованием –

    //Допустим, в каком-то месте трансформированый импеданс равен Za'. Если в этом месте отрезать фидер, идущий к нагрузке Za и вместо него подключить нагрузку Za', то КСВ в фидере, идущему от генератора, не изменится. В этом случае КСВ=Zk/Za' (для простоты берём, что Za и Za' < Zk). В результате получаем, что Zk/Za=Zk/Za'.
    Из этого простого доказательства выходит, что Za' можно мерить в любой точке фидера и соотношение его с волновым сопротивлением не меняется.//

    Давайте перейдём к практике. Вот прибор из Вашей статьи. Я согласен, что он в соответствии с теорией правильно «измерит» ксв в резонансных сечениях линии. А вот если входное сопротивление линии комплексное. Скажите, отбор энергии из первичной обмотки через вносимое сопротивление вторичной пропорционален вектору тока в данном сечении или его активной составляющей?
    То же с напряжением. С чем работает прибор с полным вектором напряжения или с его активной частью?
    К чему относится Ваша фраза? - // Если сопротивление нагрузки не такое, на каком было сбалансирован измеритель КСВ, соотношение напряжение/ток и (или) фаза между напряжением и током не будет совпадать, баланса схемы не получим, что покажет измеритель. Сбалансировать измеритель в принципе можно на любую, но только активную нагрузку. Так как коррекции фазы в измерителе не предусмотрено, сбалансировать его при комплексной нагрузке не получится. //
    Можно ли трактовать это, как то, что при комплексном сопротивлении прибор будет слегка заблуждаться?
    73!

  5. #65
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    1117
    // Vlad UR 4 III, вы один из тех, кто пишет очень длинные послания, а сами призываете к краткости.//

    А какой смысл был у Вас цитировать моё длинное послание?
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #66

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Vytas
    В этом случае КСВ=Zk/Za' (для простоты берём, что Za и Za' < Zk). В результате получаем, что Zk/Za=Zk/Za'.

    Вы что, сговорились сегодня издеваться? Чего это Вы делите? 8O
    Я ж написал Вам формулы, по которым КСВ считается...

    Vlad UR 4 III
    Вряд ли кто-либо будет спорить с Вашим обоснованием

    Кроме меня, похоже - никто...

  7. #67
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Сбалансировать измеритель в принципе можно на любую, но только активную нагрузку. Так как коррекции фазы в измерителе не предусмотрено, сбалансировать его при комплексной нагрузке не получится. //
    Можно ли трактовать это, как то, что при комплексном сопротивлении прибор будет слегка заблуждаться?
    73!
    Цитата из http://forum.qrz.ru/thread3663.html
    Не совсем так. Неуравновешенному мосту, каковым является "мостовой КСВ-метр" (уравновешен только при одном значении чисто резистивной нагрузки), наличие реактивной части на точность измерений не влияет.

    Напряжение "разбаланса" пропорционально (в откалиброванном варианте - в точности равно) модулю коэффициента отражения, который однозначно связан с КСВ.
    RU3AX

  8. #68
    Цитата Сообщение от Amw
    Vytas
    В этом случае КСВ=Zk/Za' (для простоты берём, что Za и Za' < Zk). В результате получаем, что Zk/Za=Zk/Za'.

    Вы что, сговорились сегодня издеваться? Чего это Вы делите? 8O
    Я ж написал Вам формулы, по которым КСВ считается...
    Согласование фидера с нагрузкой и определяет КСВ. По какой формуле, имея эти данные, Вы КСВ расчитываете?

    Vytas Ly3BG

  9. #69
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    А вот если входное сопротивление линии комплексное. Скажите, отбор энергии из первичной обмотки через вносимое сопротивление вторичной пропорционален вектору тока в данном сечении или его активной составляющей?
    То же с напряжением. С чем работает прибор с полным вектором напряжения или с его активной частью?!
    Измеритель тока должен измерять ток, а измеритель напряжения -напряжение. Напряжение измерителя тока и измерителя напряжения в случае комплексной нагрузки между собой имеюй фазовый сдвиг. При сумировании их на крайних выводах трансформатора получим их сумму, которая будет зависить от фазового сдвига между ними.

    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    К чему относится Ваша фраза? - // Если сопротивление нагрузки не такое, на каком было сбалансирован измеритель КСВ, соотношение напряжение/ток и (или) фаза между напряжением и током не будет совпадать, баланса схемы не получим, что покажет измеритель.
    Непонял Ваш вопрос...
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Сбалансировать измеритель в принципе можно на любую, но только активную нагрузку. Так как коррекции фазы в измерителе не предусмотрено, сбалансировать его при комплексной нагрузке не получится. //
    Можно ли трактовать это, как то, что при комплексном сопротивлении прибор будет слегка заблуждаться?
    Нет, я совсем не это хотел сказать. Я хотел сказать, что на нагрузке напр. Z=50-j20 om балансировкой 1 не получим.
    Кстати, я написал слова "баланс" и "балансировка", это разные вещи...

    73 Vytas LY3BG


  10. #70

    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    402
    Позывной
    RA3TT
    Уважаемый Vytas !

    Цитата Сообщение от Vytas
    В результате получаем, что Zk/Za=Zk/Za'.
    Вас не смущает знак равенства между дробями, у которых равны числители, но отличаются знаменатели ?

    С уважением.

    RA3TT

Страница 7 из 25 ПерваяПервая ... 4567891017 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •