Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 8 из 25 ПерваяПервая ... 56789101118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #71
    Цитата Сообщение от Vytas
    В результате получаем, что Zk/Za=Zk/Za'.
    Цитата Сообщение от RA3TT
    Вас не смущает знак равенства между дробями, у которых равны числители, но отличаются знаменатели ?
    Нет, не смущает. Здесь они комплексные, а для комплексных чисел арифметика несколько иная...
    Сходите в http://www.cqham.ru/komp.html и попробуйте на считалке найти Za при напр. КСВ=3. Это может быть и Za=100+j65, Za=30+j40, Za=50-j58 и т.д. и т.п.
    Кстати, считалка КСВ расчитывает к 50 омам. Сначало расчёта КСВ вообще не написал, только Zs<-->Zp, но потом подумал, что будет полезно. Но так и осталось только к 50 омам.

    Vytas LY3BG


  2. #72

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Vytas
    Согласование фидера с нагрузкой и определяет КСВ. По какой формуле, имея эти данные, Вы КСВ расчитываете?

    Я Вам на каждой странице эти формулы должен писать? На предыдущей смотрите.
    R+jX - импеданс фидера
    p - волновое кабеля
    K - коэффициент отражения.
    А Вы что придумали? "КСВ=Zk/Za'" Волновое делить на комплексное? Тогда и КСВ комплексный будет...

    RU3AX
    ...наличие реактивной части на точность измерений не влияет.
    Напряжение "разбаланса" пропорционально (в откалиброванном варианте - в точности равно) модулю коэффициента отражения, который однозначно связан с КСВ.

    http://forum.qrz.ru/thread3663.html

    Абсолютно верно. Алгоритм такой:
    1 Берем напряжение в вольтах V1
    2 Ток в амперах умножаем на волновое V2
    3 Складываем (V1+V2)/2=Vp это падающее напряжение!!!
    4 И вычитаем (V1-V2)/2=Vo это отраженное напряжение!!!
    5 Затем меряем амплитуду этих напряжений V'
    5 КСВ=(V'p+V'o)/(V'p-V'o)
    Это теоретически абсолютно верный способ расчета КСВ.
    V1 и V2 это синусоиды с разной амплитудой и разной фазой, но их сумма и разность, деленные пополам в точности равны напряжениям падающей и отраженной волны!!!
    КСВ-метры, выполненные по такой схеме тоже (наряду с упомянутыми мною выше) методически абсолютно правильные.

    RA3TT
    Вас не смущает знак равенства между дробями, у которых равны числители, но отличаются знаменатели ?

    Vytas
    Нет, не смущает. Здесь они комплексные, а для комплексных чисел арифметика несколько иная...

    Если не смущает, то это очень плохо. Написали ерунду и не смущаетесь...

  3. #73
    Аватар для R9LZ
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    3,768
    Позывной
    R9LZ
    Вниманию участников увлекательного спора по теории и практике измерения КСВ.

    Все постинги, начиная с сообщения от 05.11.2006 в 00:21 будут перенесены в новую ветку.
    Я предлагаю так её и назвать: "Теория и практика измерения КСВ"
    Ваши предложения (по названию).
    С уважением.
    Александр.

  4. #74
    Цитата Сообщение от Amw
    Vytas
    Согласование фидера с нагрузкой и определяет КСВ. По какой формуле, имея эти данные, Вы КСВ расчитываете?

    Я Вам на каждой странице эти формулы должен писать? На предыдущей смотрите.
    А я и не спорю, что она не правильная. Конечно правильная, только наглядности никакой. А исходные данные те же q и Z.
    Цитата Сообщение от Amw
    А Вы что придумали? "КСВ=Zk/Za'" Волновое делить на комплексное? Тогда и КСВ комплексный будет...
    Честно говоря, не по такой формуле КСВ расчитывается, я для наглядности такую написал. Чтоб идея была бы понятной. Чтоб КСВ получился бы не комплексное число, W2DU предлагает такой расчёт КСВ (SBK=КСВ, см. рис).

    Vytas LY3BG
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simage9_870.gif 
Просмотров:	185 
Размер:	1.7 Кб 
ID:	5909  

  5. #75
    Аватар для ru9tr
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    3,134
    Позывной
    RU9TR
    Цитата Сообщение от Интерфейс
    Вниманию участников увлекательного спора по теории и практике измерения КСВ.

    Все постинги, начиная с сообщения от 05.11.2006 в 00:21 будут перенесены в новую ветку.
    Я предлагаю так её и назвать: "Теория и практика измерения КСВ"
    Ваши предложения (по названию).
    С уважением.
    Поддерживаю. Давно пора. А то на вопрос (какой длины сделать кабель от ТRХ до КСВ-метра) давно ответили (как можно короче), а дискуссия все продолжается. Уже забыли наверное про что спрашивали .
    73! Успехов! Роман

  6. #76

    Регистрация
    21.06.2005
    Сообщений
    4,933
    Позывной
    R3MO
    Vytas
    Честно говоря, не по такой формуле КСВ расчитывается, я для наглядности такую написал.

    Неправильные формулы НИКОГДА не надо писать даже для наглядности. Написали бы, что КСВ есть функция импеданса и волнового. Делить-то зачем?

    Чтоб КСВ получился бы не комплексное число, W2DU предлагает такой расчёт КСВ (SBK=КСВ, см. рис)
    Мне формулы эти кажутся не такими удобными, как классические... А как вычисляется КСВ в описываемом Вами КСВ-метре http://www.qslnet.de/member/ly3bg/swr_ru/ksw.html я написал чуть выше. Сам принцип. (Может быть тоже не очень внятно)

  7. #77
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    Уважаемый Витас!
    У Вас хорошая статья. Только в отношении теории Вы зря даёте ссылку на UT1MA. Там по моему мнению не всё гладко. Кроме того, Ваша преамбула – «Как известно, чтоб однозначно определить КСВ в фидере хватает знать волновое сопротивление фидера и комплексное сопротивление в любой точке его разреза. Волновое сопротивление обычно нам известно, а определить комплексное сопротивление можно путём измерения в одной точке разреза фидера напряжения, тока и угла между ними. Напряжение измерить просто, ток можно измерить с помощью токового трансформатора, на выходе которого получаем напряжение, которое зависит от тока.» - на мой взгляд, никакого отношения к приведенной конструкции не имеет. Прибор не измеряет ни ток, ни напряжение, ни угол между ними. Это электрический сумматор чего-то с чем-то.
    Разберёмся подробнее с принципом его работы. Пожалуйста, укажите места, где я ошибаюсь в своих рассуждениях.

    Э.д.с вторичной обмотки пропорционально току в проводе линии, являющимся первичной обмоткой транса. Этот ток является суммой токов прямой и обратной волн и его величина меняется вдоль линии при несогласованной нагрузке. Токи суммируются на элементарном АКТИВНОМ участке провода. Поэтому если прибор включён в начале линии, то одним слагаемым является полный ток прямой волны, а вторым – ток отражённой, вектор которого будет в общем случае составлять угол с вектором тока прямой волны. Другими словами, на элементарном АКТИВНОМ участке провода, являющегося первичной обмоткой транса суммируются ток прямой волны и активная составляющая тока обратной. Следовательно, эдс вторичной обмотки «учитывает» только активные составляющие токов первичной.

    То же и с напряжением. Его величина также меняется вдоль линии и с емкостного делителя снимается часть суммарного напряжения. Можно сказать, что при несогласованной нагрузке прибор имеет дело ТОЛЬКО с током и напряжением СТОЯЧЕЙ волны. И угол между ними всегда равен 90 гр.
    Суммирование напряжений происходит также на АКТИВНЫХ элементах. Т.е. прибор оперирует только АКТИВНЫМИ составляющими токов и напряжений!

    Предположим, что прибор сбалансирован на 50 ом. волнового сопротивления линии. Пусть на R1 суммируются в противофазе 50 ед. напряжения со вторичной обмотки и 50 ед. с делителя напряжения. Итог 0. На R2 50 + 50 = 100. ксв = (100+0)/(100-0)= 1. По сути балансировка прибора сводится к приведению напряжений транса и линии к единому масштабу.

    Предположим, что сопротивление нагрузки активно и равно 150 ом, а длина линии кратна четверти волны, т.е. её входное сопротивление тоже активно. Допустим на входе линии пучность тока и узел напряжения. Т.е. угол между векторами токов прямой и обратной волн равен нулю и их величины складываются, а угол между векторами напряжений равен 180 гр и они вычитаются.
    При ксв=3 коэф. отражения = 0,5. Тогда напряжения на R1 и R2, пропорциональное величине тока, будет равно 50 ед прямой волны + 25 ед обратной = 75 ед. Напряжение, снимаемое с делителя – 50 – 25 = 25 ед. На R2 прямая 75+25=100, на R1 обратная 75-25=50. Ксв = (100+50)/(100-50)=3. Отлично!!!
    Легко подсчитать, что если бы измерения проводились бы в пучности напряжения, то величина ксв была бы та же.

    Укоротим или удлиним линию, например, на 10 гр. Теперь между векторами токов и напряжений прямой и обратной волн появился угол (аж в 20 гр). Следовательно, к 50 ед прямой мы должны прибавить не 25 ед обратной, а меньше. Пусть будет 20 ед. Напряжение обратной также уменьшится на ту же величину. Напряжение на R1 и R2, пропорциональное величине тока, будет равно 50 + 20 =70. Напряжение, снимаемое с делителя – 50 – 20 = 30 ед.
    Теперь на R2 70+30=100, а на R1 70-30=40. Ксв = (100+40)/(100-40)=2,33!!!
    Чем больше будет ксв в линии, чем больше будет величина тока и напряжения обратной волны, тем больше будет ошибка.
    Пожалуйста, где я ошибся?

  8. #78
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,329
    Интерфейсу
    Ваше предложение поддерживаю. Тему желательно перенести в раздел «Для начинающих», а лучше образовать новый раздел – «Теоретический раздел». Так легко будет разделить «практиков» от «теоретиков».
    73!

  9. #79
    Аватар для R9LZ
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    3,768
    Позывной
    R9LZ
    Сделано.
    Удачи, терпения, и взаимного уважения!
    Александр.


  10. #80
    Аватар для R9LZ
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    3,768
    Позывной
    R9LZ
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    а лучше образовать новый раздел – «Теоретический раздел».
    Обсуждаем.
    Александр.

Страница 8 из 25 ПерваяПервая ... 56789101118 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •