Трансивер SunSDR2, тема №5

[UN7RX]

Старая тема здесь.
Обсуждаем SunSDR2. Тем кто не имеет данного трансивера, категорически запрещено заниматься псевдооценками и прочим троллингом. В прошлой теме более 1000 страниц, она совершенно бесполезка для владельцев аппарата. Чем лишать их возможности в нормальной обстановке обсуждать имеющиеся трансиверы, гораздо гуманнее будет забанить желающих порезвиться за их счет. Не обижайтесь потом.

Желающие приобрести уточняют детали и параметры у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Не в данной теме!

Отдельно обращаюсь к владельцам аппарата - не вступайте в бессмысленную полемику с флудерами и троллями всех мастей, вы САМИ топите свою тему в тоннах словесного мусора!

[VassiL]

С наступившим Новым годом всех, а также с Рождеством!
Стоило раз за 10 лет погрузиться на НГ праздники в семью, как накатали очередной талмуд сообщений...
Немного почитывал форум в пути, но с телефона отвечать было тяжело, добрался наконец до ноутбука. Сразу извинюсь, если кому-то не отвечу, крайне тяжело, дать персональные ответы на 20 страниц форума... поэтому по делу - пишем пожалуйста в адрес производителя напрямую, "избранность некоторых" тут не при чем.
Написано за эти дни много, поэтому прошу терпения и понимания, буду тоже много писать:
1. Версию программы ExpertSDR2 1.3.0 выпустить до Нового года не успели. Интерфейс программы в этой версии будет похож на внешний вид "удаленки" для трансиверов (кто еще не видел, можно скачать на сайте производителя). В драйверы управления трансиверами (программная прослойка ESDR2 между ядром программы и LAN интерфейсом, не путать с драйверами устройств компьютера) были внесены изменения с целью оптимизации, что потребовало отладки - иначе глюки в работе. Оптимизация это такой процесс, который улучшает старые наработки, и, как правило, является источником новых багов, иногда уже ранее исправленных - общий результат уходит вперед. Некоторые обладатели трансивера активно помогают в процессе отладки, за что большое спасибо и поклон. На этом процессе версия программы и застыла в новогодние праздники. С 9-го января мы выходим, работа возобновится.
Хочу отметить, что мы все ждем очередных новых версий программы. Задержки в выходе всегда воспринимаются настороженно или в негативном ключе, особенно, когда раньше они штамповались каждый месяц. Кто-то на форуме правильно высказался, что чем сложнее программный продукт, тем сложнее в него внедрять нововведения. Я уже писал ранее, что идет большая (невидимая глазу) работа по внутренней трансформации программы. Если говорить образно, то ExpertSDR2 раньше был кузовным кроссовером, а мы (разработчики) хотим рамный внедорожник. Зачем? Затем, что на интерфейсе программы сейчас все держится, как на кузове легковушки. Добавить новый более мощный двигатель - не лезет в отсек, хотим изменить внешний вид - посыпится все остальное. Когда 10 лет назад начинали, то иначе не умели - сейчас приходится расплачиваться увеличенными сроками и сложностью реализации. Все приходит с опытом. В том числе понимание, как нужно делать. Сейчас мы работаем в сторону отделения ядра программы от оболочки внешнего вида. Процесс это не быстрый, но постепенно в программу внедряются решения для этого перехода. Именно этот сдвиг в программе даст возможность менять скины(внешний вид), переключать органы управления для разных задач (контест, повседневная работа, сжатый вид и пр.), изменять оболочку - новичок, продвинутый и т.д. Также данные решения позволят легче внедрить трансвертерный режим, к которому готовится программа. Кто более менее серьезно разобрался с работой ESDR2(ее возможностями), знают, что в программе очень много взаимосвязей между режимами, видами модуляции, диапазонами, антенными коммутаторами, сигналами, РТТ сигналами и пр. В трансвертерном режиме будет навернуто еще больше. Поэтому огромный пласт подготовительной работы нужно пройти, иначе развитие остановится. Специально пишу развернуто, чтобы умеющие читать понимали, что откуда берется и куда движется.
Высказывания из разряда, кормят обещаниями, да, так можно сказать, если бы развитие стояло на месте. "Эффективные менеджеры" скажут, что мы не умеем работать, может быть, это их мнение - пусть покажут на своем примере, как надо. В этом году 30 июля исполнится 10 лет компании Эксперт Электроникс. Оглядываясь назад - сколько всего было сделано, каким трудом и усилиями наших ребят и активными Пользователями, как это все выживает и развивается в текущих реалиях, когда многие производства закрываются, нам удается выпускать конкурентный продукт на мировом рынке. При открытии фирмы учредителей ведут на собеседование с директором налоговой службы. На ответ, хотим заниматься разработкой и производством радиоэлектроники, она дважды переспросила и еще трижды удивилась, вытянувшись в лице по вертикали... Видимо вокруг сплошное купи-продай. Ладно, пошла лирика, работаем по намеченному плану!

2. Вопрос от Романа UR0MC по поводу остатка несущей, которая имеется в паузах.
Микросхема-формирователь передаваемого ВЧ сигнала AD9957 (в трансиверах SS2, SS2PRO, MB1) является сборкой из скоростного ЦАП+жесктий алгоритм ЦОС+Синтезатор частоты, т.н. DUC - Digital Up Convertor. У нее имеются параметры, определенные заводом изготовителем. В частности, сформированный сигнал может иметь спуры (SFDR) на уровне -70дБ (или ниже), IMD порядка -80 дБ (УМ их портит до -30дБ, предыскажения несколько улучшат сигнал в перспективе), подавление несущей встроенным цифровым модулятором порядка -78 дБ относительно максимального сигнала. С учетом того, что выходная мощность трансивера управляется уровнем цифрового сигнала, то уменьшение полезного сигнала ручкой Drive может снижать соотношение между сигналом и этой несущей, к примеру, до -70дБ, что видим на некоторых примерах обладателей трансивера. В телефонных и цифровых видах связи этот вопрос мало актуальный, т.к. IMD сигналов многократно перекрывают. Насколько много или мало подавление несущей на 70 дБ? Как тут уже посчитали, это примерно в 10 млн. раз меньше по мощности, чем основной сигнал, что соответствует не только ГОСТ-у, но требованиям сертификации CE, которые наши изделия прошли.
На вопрос, раньше этой несущей не было, откуда она взялась? Раньше (несколько лет назад) CW формировался, как в первом поколении SDR-радио, цифровой SSB модулятор - в него подаются сформированные тональные посылки на частоте 700 Гц (Pitch). При этом сдвиг Pitch относительно подавленной несущей учитывался в показаниях шкалы частоты, САТ системы и пр. Сформированный CW сигнал излучался в эфир, а несущая на уровне -70дБ была в стороне примерно на 700 Гц.
В ходе модернизации алгоритма, решили управлять несущей цифрового формирователя напрямую при помощи наложения на нее огибающей телеграфных посылок. В этом случае несущая совместилась с телеграфным сигналом - текущий вариант. Какой вариант лучше, первый или второй - не знаю, за 8 лет существования DDC трансивера на базе DUC (уже больше тысячи экземпляров), Роман первый, кому указали на это.
Возможно ли компенсировать или задавить эту несущую еще сильнее, и что делать дальше, сложно сказать из дома, нужно разбираться с этим вопросом. Подниму вопрос на обсуждение с программистом-аппаратчиком после праздников. Вопрос будет в ключе, что можно сделать с микросхемой AD9957, чтобы дополнительно додавить несущую.
Для 99.99% процентов Пользователей трансиверов это мало актуальный вопрос, т.к. услышать остаток несущей в 10 млн раз меньшей основного телеграфного сигнала практически очень тяжело, особенно если мощность до 1 кВт. При этом, как видим, вопрос возник, будем его разрешать.
Кстати, в SunSDR2 QRP формирователь выполнен иначе. Весь алгоритм находится в ПЛИС-е и уже сформированный сигнал подается на скоростной ЦАП (122.8 МГц, 14 бит). Там этого эффекта быть не должно. Но формирователь в SS2/2PRO/MB1 мне нравится больше, т.к. его 14 бит ЦАП работает на частоте 640 МГц и дает более чистый сигнал в плане наличия внеполосных излучений.

Роман UR0MC, никто Вас банить в ЕЕ не собирается, нормальный рабочий режим, слегка подогретый доброжелателями.

3. Вопрос по введению некоторых функций для операторов ESSB (имеются таковые и среди Пользователей SS2 и MB1). Преамбула: Да, действительно, используется штатный/внутренний ФВЧ (частота среза ~20 Гц) аудио-кодека на борту наших трансиверов, его задача вырезать постоянную составляющую из сигнала микрофона. Попутно этот ФНЧ начинает "подзаваливать" сигнал микрофона на частотах ниже 40 Гц, и давить ниже 20 Гц. При этом Пользователю дана возможность установить границу ТХ фильтра снизу от 10 Гц (по просьбам ESSB-истов) и данный ФВЧ "портит" сигнал еще на этапе оцифровки микрофона.
Также в ходе ЦОС, каким-то образом нарушается симметрия сформированного сигнала (картинки прилагались). Как я понимаю (ИМХО), эта самая симметрия расходится у всех, у кого имеется ЦОС, даже в аудио-аппаратуре, поэтому в аудио-редакторах имеется соответствующий инструмент - фазовый ротатор, который призван этот вопрос исправлять. Как радиоинженер, понимающий основы ЦОС, мне непонятна природа происхождения этого вопроса - мы применяем фильтры с линейной ФЧХ, все алгоритмы линейные (случай, когда компрессоры выключены), ФЧХ диапазонных ФНЧ в УМ слишком широка по частоте и практически постоянна для узкого сигнала в телефоне. Ну, да ладно, люди разбирающиеся в этом вопросе проблему обозначили - требуется инструмент в меню Proc Фазовый ротатор, производитель услышал.
Реакция производителя:
Вопросы по ФВЧ и Фазовому ротатору, попутно просьбе внедрить многополосный компрессор - услышаны. Отключение ФВЧ в аудио-кодеке можно организовать (работа с прошивкой и программой) в новой версии 1.3.0. Вопрос стоит более низким приоритетом, чем основные функции по дорожной карте. Будет решаться в очередном порядке по мере возможности программистов. С фазовым ротатором - придется разбираться в мат части, изучать алгоритмы и затем внедрение в программу. Будет реализовываться в конце списка (или в середине) функций версии программы ExpertSDR2 1.3.0. Это же касается и многополосного компрессора. Иногда на нашего программиста находит муза и он дома среди ночи накидывает алгоритмы для программы. Есть вероятность, что фазовый ротатор и компрессор могут быть реализованы в таком режиме...
Как видим, программа ExpertSDR2 1.3.0 только подготавливается к выпуску. Крайне мало вероятно, что эти функции будут в первых бетах программы, но задачи задокументированы и уже стоят перед программистом.
Понятно, что хочется быстрее, поэтому идем по плану, "бунтовать" смысла нет. Если эти строки читает программист из Таганрога, готовый применить свои навыки, милости просим в нашу команду - есть очень много интересной работы на много лет вперед.

Пока все. Если что-то упустил, напомните пожалуйста, можно в личку.
Всех с Праздниками!

[UA0SM]

Василий, с Рождеством Христовым Вас и вашу Семью, и Вашу команду !!! Я как сторонник Всей Вашей деятельности, желаю Вам, не только творческих успехов, но и УВЕЛИЧЕНИЯ ШТАТА ПРОГРАММЕРОВ, которые реально успокоят требования всех пользователей !!! Дай Бог Вам УСПЕХОВ в Новом году !!! Точно знаю , что ВЫ это сможете !!! Вы - надёжная и Лучшая команда !!!
Одно мне не нравится ... Подниму вопрос на обсуждение с программистом-аппаратчиком после праздников.
На мой взгляд - с работником не нужно ПОДНИМАТЬ вопросы, ИМ нужно ставить задачу !!! А Выполнение этой задачи нужно спрашивать в кратчайшие сроки ! И в основном - рублём !



Василий, перестаньте копаться в МЕЛОЧАХ, добейте то, что ОБЕЩАЛИ
ALC, TNF, Дуплекс, ПРЕДЫСКАЖЕНИЯ ... просто , ПРАВДА уже ОЧЕНЬ ДОЛГО, и народ заждался Ваших ОБЕЩАНИЙ...

[UT4LW]

Василий, инфо к размышлению: появление несущей не происходит плавно с увеличением мощности, а происходит скачкообразно. Например, на моем аппарате этот скачек происходит при достижении 30% мощности и далее она не растет пропорционально Drive. При 29% и менее несущей нет вообще. Это похоже не на свойства DUC, а на какой-то программный промах.

[RT7N]

Василий, инфо к размышлению: появление несущей не происходит плавно с увеличением мощности, а происходит скачкообразно. Например, на моем аппарате этот скачек происходит при достижении 30% мощности и далее она не растет пропорционально Drive. При 29% и менее несущей нет вообще. Это похоже не на свойства DUC, а на какой-то программный промах.

У меня на МВ1 несущая включается при 3-4Вт (в CW) и растет при увеличении мощности.
В SSB включается примерно при 20Вт.

[UT4LW]

Для разговора с программистами.

[cimos]

С Рождеством Христовым всех присутствующих!

Иногда на нашего программиста находит муза и он дома среди ночи накидывает алгоритмы для программы. Есть вероятность, что фазовый ротатор и компрессор могут быть реализованы в таком режиме...

Смысл изобретать велосипед? Многое есть в открытом доступе.
Уверен, что Ваш программист в курсе этого.

[UA4NE]

Если выключить экстремально низкий ФВЧ, сохранится ли "осиметрия" по постоянной составляющей? Не в этом ли вся собака порылась. Вернуть частоту среза как было изначально, глядишь, и в этих непонятных "фазовращателях" отпадёт нужда.

Лучшее враг хорошего.

[R6AG]

Василий с рождеством!

[UA6LGO]

глядишь, и в этих непонятных "фазовращателях" отпадёт нужда.

Сижу вот, думаю - ну сдвинули мы сигнал по оси времени фазовращателем. И что это даст?

[UR4MJK]

Не в этом ли вся собака порылась.

Так если по хорошему, то надо смотреть на симметрию сразу после микрофона. Ибо ассиметрию некоторые инструменты например имеют в своей природе(то есть изначально), с некоторыми голосами тоже самое. Поэтому и проще поставить выравниватель фазы(ротатор), что б не зависимо от голосов и микрофонов - выравнивать.