Ну, например известный morsegen, который я сам использую и предпочитаю другим. И все другие программы данного автора - Morse Machine, Morse Test и другие. Также известная ADKM. Программа cwMaster также грешит этим, но несколько меньше, чем другие. Там невозможно налету изменять громкость звука, ну и постоянно всплывающее окно раздражает. Пока что вспомнил.Сообщение от Isaev
Если что-то "чирикает", это проблема самого генератора.
Чем круче фронт - тем легче принимать большие скорости.
А вот в эфир, крутые фронты нельзя излучать, полоса будет широкой.
Morse Machine, Morse Test и пр., это программы не для эфира а для изучения телеграфной азбуки.
Это разные вещи.
Если, конечно, цель занятий не изучить телеграф для работы в эфире а сам процесс изучения телеграфа, растянутый на годы, тогда - другое дело.
Мы, рожденные в СССР, буквы учили с магнитофона, группами. И уже через пару месяцев, слушали эфир.
Слушали много и достаточно быстро, переходили к записи только позывного, имени и города, остальное - оставляя "на подкорке".
Большинство же современных методов изучения, на мой взгляд - даже не ставит перед собой задачу - научить человека проводить куесо.
Вот смотрю на молодых, они учат, учат и так и не выучат. И никогда не выучат, с этими "машинами".
Учитесь принимать позывные, притом на слух, запоминая их в голове. Имена. Город.
Выстраивать визуально слова.
Отдельные буквы - это отдельные буквы, они не звучат.Ещё раз пример из языка!
Буква W - "дабл ю", в мозгу не ассоциируется по звучанию с W
Телеграф ведь тоже, идёт по буквам, а не словами.
Поэтому, чтобы декодировать(понять значение) слово с буквой W, услышав "дабл ю", Вы рисуете "на бумажке" W и ждете следующего знака.
Но, записывать весь текст на бумажку, во время проведения связи - никто не будет! Это уже шизофрения.
Стало быть, нужна кратковременная память на знаки, чтобы выстроить в мозгу слово.
И лучше всего, работает визуальная.Скоростни кам, это не нужно, они принимают и сразу записывают, не вникая в смысл.
А вот радиолюбителям -нет никакого смысла писать GD DR OM, достаточно это всё декодировать в мозгу.
Если это не научиться, уверенно проводить связи - не выйдет. Будете хвататься за карандаш, записывать, потом читать... что там Вам передали, ну и передавать - по "склерознику", с бумажки. Это- тупик.
О передаче.
У нас, в СССР -не было много времени на сидение за ключом. Работа, семья, дети, водка.Идёте по улице, видите ДОМи пикаете в голове та-ти-ти / та-та-та / та-таТо есть, аналогия с приёмом, но - наоборот. Рисуете слово в голове и погнали передавать. Без задержек.Кстати, без эфира и без "морземашин".Пар у месяцев такого пипикания и сможете на ключе, легко -выдавать из головы тексты.
Интерес.
Я, учил телеграф, полвека назад и выучил за пару месяцев настолько, что уже проводил связи.
Просто, в те годы, без телеграфа - никуда. АМ ещё работали, однополосная, вот появлялась, но английский - знал на уровне "майнэйм из саша, сенкю"Оставался только телеграф для интересных связей.
Так что, не будет мотивации - никогда не выучите.
Ну, вы сами себе противоречите. Чем выше скорость, тем более пологим должен быть фронт и спад, иначе полоса бывает больше чем в ssb. И в нормальных трансиверах все это есть. Об этом еще Дроздов в своей книжке писал. И в его трансивере был блок формирователя cw именно с колоколообразной формой сигнал. А если фронты и спады крутые, то появляются щелчки, которые разлражают, а при большой скорости эти щелчки сливаются с основным тоном и замыливают знаки.
Эти программы учат принимать на слух. Причем принимать постоянно наращивая скорость. А сигнал-то не сформирован! При этом как полагаете учить на скорости если сигнал становится не читаемым? Ну сами запустите одну из этих программ на высокой скорости и послушайте эту кашу из тона и щелчков. Щелчки сами по себе отвлекают внимание основного тона. В этом основная причина почему не могут учить на большой скорости при помощи подобных программ.
Все-таки судя по отзывам эти машины помогают изучать. Там ведь и метод Коха используется и группы знаков и можно слушать любой текст из текстового файла. Проблема в том, что их создатели не выполняют всех требований к качеству самого сигнала. Вот где тупик.
наверно у каждого свой метод, свои привычки. У кого лучше развита музыкальная память, тот запоминает мелодику звучания даже не отдельных знаков, а слов. Приведу пример. Берем самое популярное слово из cw кода - test. Неужели при его декодировке в мозгу надо обязательно формировать символьный образ слова test? Думаю, подавляющее большинство воспринимает его просто по мелодике, тем более, что она очень яркая и запоминающаяся. То же самое с дуругими подобными популярным наборами знаков: cq, de, best, ok, k, r и т.д. То есть все эти понятия воспринимаются сразу, целиком по своей мелодии. Иначе и быть не может. а вот формирование в уме образа буквы - на это требуется время. Если воспринимать на слух текст из произвольного набора знаков, то - да, вы наверное правы, и надо формировать образ знака.
Ушами принимать "жесткий телеграф" на большой скорости - легче. Он не размазывается.
Но - передавать в эфир, жесткий телграф(с крутыми фронтами) - нельзя.
Разговор шел про обучение телеграфу дома на компьютерных тренажерах. Вот тут, точно не нужны "колокола".
А в эфире, одни колокола... в основном!
Щелчки "по-сторонам" от сигнала - запрещены! Именно для этого и делают "колоколообразну ю форму сигнала".И в нормальных трансиверах все это есть. Об этом еще Дроздов в своей книжке писал. И в его трансивере был блок формирователя cw именно с колоколообразной формой сигнал. А если фронты и спады крутые, то появляются щелчки, которые разлражают, а при большой скорости эти щелчки сливаются с основным тоном и замыливают знаки.
В эфире, за пределами разрешенной полосы пропускания!
Ну и как успехи? Много выучили? Можете связь на скорости знаков 200 провести?Эти программы учат принимать на слух. Причем принимать постоянно наращивая скорость. А сигнал-то не сформирован! При этом как полагаете учить на скорости если сигнал становится не читаемым? Ну сами запустите одну из этих программ на высокой скорости и послушайте эту кашу из тона и щелчков.
Что, нет? Ну так учите этими программами дальше.
Чьим отзывам? Вы просто опросите тех, кто реально может уверенно работать телеграфом в эфире и это делает. Тех, для кого нет проблем в приеме и передаче текстов, любых, вот из головы разговорных. Да 90% из них и не знают о "методе Коха"!Все-таки судя по отзывам эти машины помогают изучать.
Предположим, какая-то редкая экспедиция куда-то поехала. Вы - в составе.Проблема в том, что их создатели не выполняют всех требований к качеству самого сигнала. Вот где тупик.
И вот, сидите на 160-метровом диапазоне а Вас зовет человек 100 одновременно, пусть и в полосе 5 кГц, но сто человек.
У Вас фильтр на приём, 100 Гц, что уже подразумевает смазанные сигналы, размытые.
Напомню, что при узком фильтре приемника, да ещё с крутыми скатами фильтра, отклик на "единичное воздействие" будет длинным!
Сигналы размазываются и даже подзванивать начинают.
Вы о каком качестве сигнала там будете разговаривать?
Они, кучей, на одной частоте по несколько, друг-друга перебивают!
И Вам, надо принимать! Сходу, выхватывать позывной и отвечать, один за другим.
С Вашим подходом к требованию высококачественного сигнала, музыкального при изучении, Вы в реальном эфире, просто впадете в шок!
Эти слова, как и GE DR OM QSY QRTБерем самое популярное слово из cw кода - test.
Смотрите, вот MY NAME - тоже фон, это как заставка, после которой, мозг врубается и "рисует в голове имя".
Только не рассказывайте, что Вы наизусть знаете напевы всех имен народов мира.
Тоже самое с этим Вашим test. Даже скиммеры его выхватывают, чтобы после него - декодировать позывной.
Это, как "фанфары", после которых, называют выходящего на сцену!
И вот, именно позывной, надо принимать в голове, внимательно а не "общей мелодией", так как все позывные - разные.
Нам нужно Слово!Если воспринимать на слух текст из произвольного набора знаков, то - да, вы наверное правы, и надо формировать образ знака.
Именно слово!
Позывной, Имя, Город! Или вопрос какой, если задают.
И как его иначе принимать, если как не выстраивание знаков в последовательность?
Или на бумажке - или в мозгу!
В мозгу выгоднее, так как принимая на бумажке, Вы - будете хвататься то за ручку, то за манипулятор.
Вот пример, Вы связь проводите и Вам передают имя ALEX
Вы его в голове выстроили и именно их головы потом к нему и обращаетесь, передаете ALEX.
Вы же из головы передаете или... у Вас "склерозник" с написанным текстом, типа
QSL DR "имя" TNX DER QSO 73
Склерозники - Тупик!
Забрать и выбросить!
Потому, что если спросят о погоде или аппаратуре, тоже склерозник надо?
Передавать - из головы!
Принимать - мозгами!
Выделять - только нужную информацию.
Как видим, громаднейшая разница в требованиях между эфиром и всеми тренажерами.
Ну, кроме морзе раннера и пайлап раннера.
Там, можно позывные запоминать, пока вводишь первые буквы- слушаешь окончание позывного!
Принимаешь с запаздыванием!
Кстати, по раннеру. Там есть прикольная фича, когда твой корреспондент, уже передав номер, вдруг - имитирует сбой и дает другой номер!
Прямо, как в реальном эфире! И если ты вбил номер сходу и нажал "ввод", уже невозможно его исправить и эта связь - не будет засчитана!
Вот Вам лишний повод - принимать с запаздыванием. Сначала слышишь букву, запоминаешь... потом, слушая следующую - вводишь!
А лучше, запоминать весь позывной, номер, имя, город.
Когда Вам представляются "Игорь Алексеевич, Владимир Владимирович и пр.", Вы же не хватаетесь за ручку "щас запишу Вас, а то не смогу поизнести"!
Спасибо от payalnik
Кратковременная память небольшая - несколько секунд. Зависит ещё какие буквы (цифры идут). Ещё от того, как это передано. Если какой сбой или слепили две буквы или передали лишнюю точку... - тут всё сбивается. Лучше слушать эфир, там где помехи и некорректно передают. К хорошему привыкать не надо. Ещё запустите эфир с морзянкой на тихий звук, а сами занимайтесь своими делами. Подсознание будет слушать, даже если совсем не слышно, мозг он под шумами способен слушать.
1. В морзе раннере - есть имитация шумов, тресков, помех. Есть вариант, когда тебя зовут несколько одновременно, с разными уровнями и тональностью.
Практически - реальный эфир.
2. Память "кратковременная " служит для того, чтобы в голове сформировался Образ.
Например, Вам передают A L E X и у Вам уже сформировался образ имени! Дальше, включается долговременная память.
Те, кто работают в эфире регулярно, уже по позывным имена помнят а то и город.
3. Начинающим.
Начинайте с передачи(из головы), как это не смешно!
Вот как только сможете, идя по парку, "пропикать в голове" ответ на вопрос о погоде(как в реальном эфире) притом, на реальной скорости, то к Вашему удивлению, Вы и принимать начнете!
Как только начинаете принимать из эфира, сидите в эфире.
Ну и морзераннер.
Вот, для чайников:
https://www.youtube.com/watch?v=_VxsiuZdb98
Вот ещё, смотрите как принимает YO8TTT
Сумасшедшая скорость, НО
Внимание.
Сначала идёт позывной, потом он его вводит, уже после начала передачи.
Т.е. - он принимает позывной, запоминает... и вводит уже во время передачи:
https://www.youtube.com/watch?v=Ft6vgUa7CFQ
И опять пошла морока... 100500-й раз по кругу.
Так "смеситель новый взгляд" или "ГПД для трансивера", похлеще темы будут.И опять пошла морока... 100500-й раз по кругу.
Ну какой ГПД? Зачем? Получить динамику 120 дБ по интермодуляции?
И где такие сигналы в реальном эфире найти, чтобы реализовать её?
Зато, попробуй застабилизируй, управления с компа не получишь и пр., более важные вещи сервиса.
Но народ, вполне серьёзно ведь обсуждает.
Так и с телеграфом!
Одни учат и уже выучили и в эфире работают а другие, изучают Методики изучения.
Чем бы дитя не тешилось
40-60 знаков,слушай сигнал записывай инфо,с первого,второго,трет ьего раза....Записал,позы вной,имя,щтх....зови !По первой вспотеть пару раз,мандраж,главное настрой начать работать cw!А там 10 cw qso,100 cw qso...И пошла вода в хату....Забудете ssb,цифру Only rock & roll.. CW!
Это полный бесполезняк. Куда проще поплакаться в жилетку.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
