Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 17 из 48 ПерваяПервая ... 71415161718192027 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 170 из 477

Тема: Любителям теплого транзисторного звука (класс А)

  1. #161

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    И то что не ушло в VT6 уйдет в VT1. Режим А.
    Единственное что я понял из вашего сообщения, так это то, что вы имеете смутное представление о работе УМ. О том, что такое режим класса А, чем он отличается от класса В...
    Например, ваша схема, сопротивление нагрузки 8 ом. При отсутствии сигнала ток через выходные транзисторы, для режима АВ, около 100 мА. По каналу и + 40, и -40 В. Подали максимально допустимую раскачку. Импульс тока каждого из транзисторов 4,5 А. При положительной полуволне ток обеспечивает верхний транзистор, при отрицательной нижний. На нагрузке синусоида с амплитудой каждой полуволны 36 В, и полным размахом 72 В. Амплитудная мощность каждой пулуволны чуть более 160 ватт. Действующая мощность на нагрузке 80 ватт. А теперь то, что для вас может быть интересным. Импульс тока каждого транзистора, 4,5 А. А вот постоянная составляющая тока, то что обеспечивает стабилизатор БП, 1,5 А. Мощность потребляемая от БП, (+40*1,5)+(-40*1,5), около 120 ватт. Выходная 80. А теперь попробуйте расписать так же в циферках, чего хотите добиться вы. Каким образом ваша схема может помочь обеспечить импульс тока 4,5 А. Как я понял, вы предлагаете при отсутствии тока через выходные транзисторы, пускать весь ток через нагрузочный транзистор. То есть, при отсутствии сигнала, ток через эти транзисторы в каждом из плеч, будет составлять порядка 5 А. Потребляемая мощность всего УМ, 400 ватт, и вся эта мощность, пока нет сигнала, рассеивается на дополнительных транзисторах. Вообще то, это транзисторный аналог обычного стабилитрона. И называется это, параллельный стабилизатор напряжения. И подобные, достаточно широко применяются при небольших токах нагрузки. Вы первый, кто предлагает применить подобный стабилизатор, для питания мощного выходного каскада. Или вы хотели предложить что то другое?


  2. #162
    Цитата Сообщение от RA4FIX Посмотреть сообщение
    Не надо ни чего пересчитывать.
    Напряжение питания высокое - запросто получается универсальный ГОСТ-овский выход на тлф. Ток покоя 45 мА. Кг<0.075%.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  3. #163

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    У Вас были опыты, в кот. зафиксировано подкрашивание?
    Конечно! Все кондеры по своему подкрашивают, некоторые очень топорно.

    Добавлено через 48 минут(ы):

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Каким образом ваша схема может помочь обеспечить импульс тока 4,5 А. Как я понял, вы предлагаете при отсутствии тока через выходные транзисторы, пускать весь ток через нагрузочный транзистор. То есть, при отсутствии сигнала, ток через эти транзисторы в каждом из плеч, будет составлять порядка 5 А. Потребляемая мощность всего УМ, 400 ватт, и вся эта мощность, пока нет сигнала, рассеивается на дополнительных транзисторах.
    Ага! Режим А.
    Но не обязательно столько тока прокачивать сразу через VT1. Можно прокачивать 2А и тогда до некоторой вых мощности усилитель будет сохранять преимущества А а после при дальнейшем росте мощности будет превращаться в АВ. Как-то нет сомнений что весь ток на что способен источник питания может быть прокачан но это не высокомощный усилитель, скорее для работы с мощностью до 20Вт в режиме А и 80вт в АВ. VT1 все равно будет оставаться открытым настолько, насколько сохраняется режим управления питанием. Схема с VT1 это стабилизатор тока и он же подавитель пульсации. При росте вых мощности пульсации на резисторе R7 вызовут увеличение модуляции внутреннего сопротивления VT5 и так начнется режим динамического управления питанием.
    VT1 при этом будет сохранять приблизительно одну и ту же проводимость и будет выполнять свои функции даже при выходе из режима А в АВ. Очевидно что в режиме АВ начнется рост влияния конденсатора выпрямителя на качество.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вообще то, это транзисторный аналог обычного стабилитрона. И называется это, параллельный стабилизатор напряжения.
    Вообще-то нет! Это стабилизатор тока, управляемый и за счет ООС через VT5 еще и динамически управляет питанием. Схема отслеживает не только пульсации выпрямителя но и пульсации коллектора VT4 подавляет, которые от сигнала возникают.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А вот постоянная составляющая тока, то что обеспечивает стабилизатор БП, 1,5 А
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Каким образом ваша схема может помочь обеспечить импульс тока 4,5 А.
    Для логики работы схемы придется ограничиваться меньшими токами а если пойдет макс импульс то ток придет через регулятор VT4. Фишка в том что в режиме А на коллекторе VT1 будет почти нулевой потенциал, очень низкое сопротивление для пульсирующего тока. Но на VT4 току пульсировать ничего не мешает и если там "средний" ток 1,5А то пульсануть может и до 3-4А.
    Обратите внимание что VT3 "смотрит" за током коллекторов VT1 VT6 в рабочем режиме. Вам кажется что если средний ток 1,5А то откуда взьмется 4А? Вы сами так насчитали вот и неоткуда у вас взяться. При выходе из режиме А схема перестает следить за током VT4 и вся его пульсация передается на коллектор VT1.
    Подобный стабилизатор тока придуман около 10 лет назад но я добавил его в цепь ООС и теперь там динамически управляется питание. Раньше подобной схемы не встречалось.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    О том, что такое режим класса А, чем он отличается от класса В...
    Условностями.
    У моей схемы режим ААВ, такого в книгах не описано? Вот в них-то и смутные представления о новой схемотехнике.
    Последний раз редактировалось digiandr; 24.11.2018 в 00:15.

  4. #164

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Ранее конструкторы стремились к режиму А с огромным током покоя только потому что при этом ток питания значительно превосходит ток пульсации которую не в состоянии подавить конденсатор фильтра. У него для этого не хватает запаса емкости (эквивалента низкого внутреннего сопротивления) через которое пульсация должна уйти в ноль а она не уходит и течет в нагрузку.
    Толковать режим А можно двояко, как минимум.
    1. Предположим конструктор считает что постоянный высокий ток выходного каскада снижает переключательные искажения о которых много болтали в 80-х. Я предположил.
    Если выходной транзистор открыт и ток через него порядка 1-2А в отличие от режима АВ где ток 0,1А то транзистор в открытом и полунасыщенном состоянии теряет часть своих управляемых способностей, то есть у него падает коэфф. передачи тока базы и ПОВЫШАЮТСЯ его собственные искажения. Их ликвидация возлагается на общую ООС которая не много не мало просто добавляет еще своих искажений динамики и крутит фазу. Как-то первый вариант не очень выглядит.
    2. вариант- конструктор стремится в классе А как можно сильнее отвязаться от пульсации выпрямителя и потому приподнимает среднюю планку тока потребления над пульсациями. Это помогает не К гармоник снижать а улучшать звучание. То есть хитрость во взаимодействии напряжения пульсаций сигнала с пульсациями выпрямителя, при высоком токе покоя это взаимодействие дает наиболее приятное звучание. Это я считаю правдой.
    А если совсем подавить пульсации до некоторой планки вых, мощности то образуется новая суть, где VT6 работает в режиме АВ но дополнительный шунт добавляет еще А и получается ААВ и такой же повышенный ток покоя как и раньше. Но через VT1 все пульсации эффективно отводятся на общий и не попадают в выпрямитель и с ними не происходит интермодуляции и потому спектр звука чище. А когда пройден порог схема становится АВ с динамическим управлением питанием.
    Последний раз редактировалось digiandr; 24.11.2018 в 00:50.

  5. #165

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Но через VT1 все пульсации эффективно отводятся на общий и не попадают в выпрямитель и с ними не происходит интермодуляции и потому спектр звука чище
    Понятно, вы защищаете от лишних пульсаций выпрямитель, и звук становится чище. С подобной логикой, без проблем можно доказать, конечно только самому себе, что 2*2 равно где то так 7, а может даже и 8. Дерзайте. Отрицательный опыт, это то же опыт. И в некотором роде, может быть даже и более полезен чем положительный.

  6. #166

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    вы защищаете от лишних пульсаций выпрямитель, и звук становится чище. С подобной логикой, без проблем можно доказать, конечно только самому себе, что 2*2 равно где то так 7
    А что, так уж невероятно звучит? Правда всегда такая, не в бровь а в глаз.
    Я на другом форуме уже дискутировал на тему что ток выпрямителя, пульсируюший ток, имеет одно направление и все что складывается на диодах выпрямителя и образуются комбинационные частоты, все это становится током выпрямителя в конце концов. Банка конденсатора не справляется чтобы подавить своей емкостью. И не все частоты одинаково в ней подавляются.
    У вас есть какая-то другая версия появления класса А? Выкладывайте. Я думаю версия снижения нелинейных искажений никак не проходит.
    И это не логика, дружище, это тезис. Не нравится оспорьте а это 2х2=7 кому интересно?

  7. #167
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    А что, так уж невероятно звучит?
    У вас есть какая-то другая версия появления класса А? Выкладывайте. Я думаю версия снижения нелинейных искажений никак не проходит.
    И это не логика, дружище, это тезис. Не нравится оспорьте а это 2х2=7 кому интересно?
    ну в умных книгах как раз и сказано почему класс а появился. К слову это относится не только к унч. Если вспомните почему в выходных каскадах радиопередающих устройств не применяют режимов не обеспечивающих должную линейность и озвученная вами причина в том факторе не значится

  8. #168

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    У вас есть какая-то другая версия появления класса А?
    А вы как нибудь, вместо того что бы строчить тезисы, попробуйте собрать схему, и провести замеры получающейся линейности. Может тогда, и поймёте как она меняется, от чего зависит. Чем вообще отличается класс А, от класса В. И почему вообще в класс А, вгоняют сам выходной каскад, а не блок питания.

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    это не логика, дружище, это тезис. Не нравится оспорьте а это 2х2=7 кому интересно?
    Так то что 2*2=7, это так же тезис. Не нравится, попробуйте оспорить.

  9. #169

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И почему вообще в класс А, вгоняют сам выходной каскад, а не блок питания.
    Потому что по другому не получалось и не было схемы. Дальше тереть просто нечего либо делать по старому либо никак. Я думаю сначала нужен честный ответ- зачем кому-то класс А а потом уже будет думать как получить то что нужно. На мой взгляд будет трудно получить низкие нелинейные искажения от каскада который частично потерял управляемость из-за огромного тока покоя. А через него завязана петля ООС, значит и она потеряла работоспособность. Если без ООС то однотакты и для них еще более актуально эффективно чистить питание от пульсаций.


  10. #170

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Потому что по другому не получалось и не было схемы.
    Ну теперь схему вы нарисовали. Надеюсь, что в ближайшем будущем её соберёте, и поделитесь результатами. А опровергать чьи то тезисы, построенные только на их собственных умозаключениях, что то не особо хочется.

Страница 17 из 48 ПерваяПервая ... 71415161718192027 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Любителям теплого лампового звука :-)
    от er2oz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4519
    Последнее сообщение: 26.02.2023, 19:41
  2. Мастер-класс
    от manul в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 13.01.2017, 08:20
  3. Новый класс антенн 900 мгц?
    от novator в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.08.2007, 11:31
  4. Любителям MMANA
    от RZ6FE в разделе Антенны
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 22:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •