Теоретические вопросы по АФУ #2

[Amw]

При использовании качественных кабелей точность получается очень высокой. Под качеством следует понимать не малые потери, а однородность кабеля и качество экрана.

А вот точно ли нужна однородность?
Появилась интересная мысль - если взять не один, а два отрезка кабеля - 50 и 75 ом, соединить последовательно, сделать OSL калибровку... Будет работать?
Теоретически сложно ответить. Надо сначала просто попробовать.

[rz3qs]

таки калькулятор верный?

Получается верный. Взял дорогой кусочек кабеля 25 Ом, вот результат. Понятно, что точки 0.25, 0.5 желательно пробрасывать, на них погрешность VNA растет в плане точности результата сопротивлений.

[ra6foo]

таки калькулятор верный?

Проверял с помощью TLDetails.exe, всё стыкуется.
Но на частотах, где длина кабеля очень близка к кратным 0,25 лямбда,
функции настолько экстремальны, что результаты расчета могут быть абсурдны.

[DL1BA]

В программе AC6LA Zplots есть функция Measure TL Parms. Программе нужно "скормить" результаты замеров кабеля с замкнутым концом и разомкнутым. На выходе все параметры кабеля. Прикрепяю результаты замеров куска кабеля Aircell 7 длиной 10,6м. Там тоже видно, что на частотах кратных четверти программа спотыкается.

[Peter Pychtin]

....... решите задачку, проще некуда:
при КЗ --- 0 Ом, при ХХ --- бесконечность Ом (или около того, сколько ваши формулы переварят).
Реактивность ноль везде
Ищите волновое кабеля до обезвоживания организма от поноса.

p.s.
и в калькуляторе ошибку исправьте

В арифметике ошики нет, есть ошибка с названием - вверху стоит "Short" вместо "Open". На приведенных картинках надписи правильные. Естественно, балгодарю за найденный баг.
С исправлением :Zc_CalcOS1.zip

Насчет бодания - Вы начали первым!

[Peter Pychtin]

А вот точно ли нужна однородность?
Появилась интересная мысль - если взять не один, а два отрезка кабеля - 50 и 75 ом, соединить последовательно, сделать OSL калибровку... Будет работать?
Теоретически сложно ответить. Надо сначала просто попробовать.

Неоднородный кабель уже будет несимметричным. Последовательно соединенные отрезки кабелей с различным волновым сопротивлением тоже. Поэтому в таких случая следует производить измерение параметров по полной программе, расчитывать коэффициенты по четырем замерам и производить дополнительную обработку данных после измерения.
Замеры показали, что при длинах кабеля близких к четверти волны имеются аномальные изменения волнового сопротивления, которое нельзя было отнести к влиянию неучтенных индуктивностей или емкостей. Анализ графиков КЗ и ХХ показал, что небольшие выбросы имеются уже на их графиках и положение выбросов на графике ХХ и КЗ не совпадают. Единственное, что взбрело в голову: влияние распределение тока в кабеле с потерями из-за разного распределения по кабелю и недостаточного экранирования. Ниже 10 МГц у RG-58 C/U заметно изменеся коэффициент укорочения, а ниже 2 МГц и волновое сопротивление. Изменения были настолько большими, что для диапазона 160 м его можно было признать условно пригодным. С кабелем более высокого качества выглядело несколько лучше. Для проверки специально использовались кабеля с большими потерями.
Естественно, что одного-двух экспериментов недостаточно, да и данные по применимости на нижних частотах, должны не любители, а производители кабелей.
Можно добавить, что при относительно небольших КСВ < 5, особо задумываться не стоит, но там где должны использоваться кабеля определенной величины следует учитывать изменения коэффициента укорочения.

[DL1BA]

При измерениях коаксиального кабеля важное значение имеет как выполнено короткое замыкание на конце кабеля. Нужен качественный разъем с запаянной перемычкой. Даже сила с которой закручен разъем имеет влияние на результат измерения. При измерениях с разомкнутым концом кабеля невозможно устранить влияние концевой емкости. AC6LA предлагает измерять не с разомкнутым концом, а нагруженным на сопротивление в два-три раза большим, чем Zo кабеля

[UA4NE]

DL1BA, наверное, при измерении на ХХ существенным является еще и предотвращение затекания тока оплетки на ее наружную поверхность. То есть, экран должен быть не просто обрезан, но еще и замкнут сам на себя в виде "колпачка". Если я ошибаюсь, поправьте, т.к. коаксиальные "меры" мне разбирать на части не приходилось - это слишком дорогое удовольствие.

невозможно устранить влияние концевой емкости.

Паразитные характеристики OCL мер публикуются их изготовителем, и они могут быть внесены в анализатор в качестве поправок.

Скрытый текст

exEW1DC, ваше следующее сообщение здесь совершенно излишне. Незачем снова раздувать огонь уже потухшего флейма.

[exEW1DC]

чтобы Вы убедились в том, что Вы со своими заявлениями жиденько обкакались

Странное поведение некоторых индивидуумов, претендующих на научные познания. Если кто то заявляет, что то отличающееся от их мнения, то сразу следует унизительное оскорбление. Похоже такой "ученый" не имеет аргументов для обоснованного возражения оппоненту и это ставит под сомнение его познания.

[Amw]

Если кто то заявляет, что то отличающееся...

Так ведь эти "заявители" уже всех забодали. Не владея вопросом, ляпнут какую-нибудь чушь и требуют, чтобы их месяцами уговаривали, доказывали, а они будут выкручиваться, писать первое, что в голову приходит... (кабели нулевой длины и пр.)
Если ты не понимаешь, как работает OSL калибровка, так спроси... А если уверен, что без знания волнового невозможно измерить нагрузку линии - то сам доказывай, а не тяфкай из подворотни.