Ретро-радио - регенеративный на лампах #8

[mmom]

https://next-tube.com/articles/noise/noise.pdf

Во дает! 6Н2П нагрузил на 24 кОм, да ещё при токе 2.5 мА. А после этого шум и Кг измеряет...

Добавлено через 21 минут(ы):

"Для схемы катодного повторителя 12AX7 подходит плохо из-за низких значений тока анода^[19]."

Это о любой лампе сказать можно, если перегружать.

Для повторителей важны:

1) крутизна - чем больше, тем лучше - для обеспечения низкого Rвых.
2) Ток анода определяет нагрузочную способность. Относит.малый ток - ещё не противопоказание для повторителя. Всё - от задачи.

Продолжение здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1634144

[IG_58]

Во дает! 6Н2П нагрузил на 24 кОм, да ещё при токе 2.5 мА. А после этого шум и Кг измеряет...

Выводы, следующие из проведенных автором статьи лабораторных работ, настолько банальны, что эти работы можно было не проводить

И .... какое отношение это имеет к регенам?

[LY1SD]

По ссылке публикация где минимальные шумы в лампах 6Ж52П и 6С45П, особенно важно частотах 20 Гц.
https://next-tube.com/articles/noise/noise.pdf

Читал ранее эту статью. То что у 6С45П (и особенно у 6С15П) повышенный уровень шума на 20Гц (да и на килогерце), в ВЧ-усилителях не играет никакой роли. Через разделительные маленькие ёмкости, которые обычно применяются на ВЧ, низкочастотные шумы не полезут. Карпова интересуют шумы ламп на НЧ, а меня на ВЧ, и то не ниже нижней границы КВ.
В УНЧ усилителях по фактору НЧ-шумов прекрасно ведут себя во входных каскадах обычные триоды типо 6Н2П-ЕВ, ECC83 и особенно 12AX7A.

Если УНЧ имеет небольшую чувствительность (например, это оконечник без предварительных каскадов) порядка 0,5 - 1В, то по шумам вообще любая лампа подойдёт.

Если же это гитарный УНЧ, у которого его предварительные каскады должны обеспечить общее максимальное чутьё не не хуже 5-10мВ, то лампа для первого каскада требует отбора по минимуму шума и микр. эффекта.
В общем, статья Карпова касается только НЧ-применений.

Что касается 6Ж52П, то несмотря на то, что по таблице она самая малошумящая из испытуемых, из-за своего просто нереально бешеного микрофонного эффекта, я даже в кошмарном сне её не поставлю не то что в первый каскад УНЧ, но и даже в последний, hi!

Казалось бы, что если она звенит на НЧ, то на ВЧ будет пофиг. Нет, не пофиг. Звон - это микроскопические быстрые механические смещения первой сетки, следовательно изменение её ёмкости, следовательно, паразитная частотная и фазовая модуляция в генераторах, следовательно паразитная фазовая модуляция в усилителях. При последующем детектировании этот звон будет слышен, учитывая большой общий К усиления. А оно нам надо?

Я думаю, что в справочниках, для ВЧ-ламп (особенно широкополосных пентодов) шумы оговорены для ВЧ. Поэтому высокий показатель шума на частотах 20Гц и 1кГц для 6С45П и 6С15П, полученный Карповым, для наших применений никакой особой ценности не представляет.

[mmom]

настолько банальны,

мягко сказано...

[LY1SD]

Это о любой лампе сказать можно, если перегружать.

Это сказано в солидной статье одного забугорного автора. Вот в этой:
Broskie, J. Cathode Follower // The TubeCAD Journal. — 1999. — № October. — P. 3.

И сказано в отношении именно триодов с малой крутизной, малым анодным током - ECC83 (12AX7).
Как повторитель на низкоомную нагрузку- данный триод никудышный. Для этого есть триоды по-круче - ECC81, ECC85, 12AT7, особенно ECC88 и т.п.)
Но как повторитель, после которого стоит темброблок с потенциометрами от 500кОм и более - замечательный!

В качестве повторителя перед темброобразующими схемами, данные лампочки, с мизерной крутизной 1,6мА/В, используются всеми ведущими мировыми фирмами по производству инструментальных УНЧ (гитарных и т.п.)
------------
mmom, ваши три картинки с тремя схемами увеличить невозможно. Выскакивает надпись, что "вложение не существует".

[mmom]

темброблок с потенциометрами от 500кОм и более
В качестве повторителя перед темброобразующими схемами, данные лампочки,


mmom, ваши три картинки с тремя схемами увеличить невозможно.

И правильно, если хватает - они экономичнее.

см.вложение.

[LY1SD]

OFF
Все ругают этот фазорасщепитель с разделёнными нагрузками. А я убедился, что если его не перекачивать предыдущими каскадами, то при малых и умеренных сигналах на своём входе он работает нормально и не искажает.
А если требуется, чтобы он мог скушать без искажений бОльшую амплитуду, то банально повышается его анодное питание. Я повышал до максимального безопасного предела для данной конкретной лампы.

Но в гитарных комбиках такой фазорасщепитель, в основном, не применяется (раньше, очень давно - только иногда).
Потому что при его перегрузе возникает резкое, почти транзисторное ограничение одной полуволны, отнюдь не добавляющее музыкальности в работе.

Для двуктактных гитарных комбиков нет ничего лучше в качестве фазорасщепителя применить диффкаскад с катодной связью, один из двух входов которого заземлён по НЧ (сетка второго триода), либо используется для цепи частотозависимой, регулируемой ООС, которая делает звук чуть ярче за счёт регулируемого подъёма АЧХ в области ~2,5-3кГц (Presense).

[IG_58]

Коллеги, вы тему не попутали? Там есть про ламповые УНЧ отдельная специальная тема.

[LY1SD]

В той теме безвылазно сидит один товарисчь, который возомнил из себя величайшего знатока ламповой схемотехники всех времён и народов. Он же и постоянно рекламирует этого Карпова, без конца навязывая и проталкивая его схемы и идеи. Поэтому я не люблю заходить в ту ветку. Если и захожу, то крайне редко.

[IG_58]

LY1SD, Александр, я его забил в игнор и не парюсь. Вот еще не хватало оглядываться на всяких "аудиогуру"