Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 20 из 20

Тема: Режекторные диапазонные фильтры

  1. #11

    Регистрация
    26.10.2008
    Адрес
    Беларусь Гомель
    Сообщений
    53
    на данный момент меня интересует одновременная работа на ВЧ диапазонах в разных вариантах (20 и 10, 20 и 15, 15 и 10)


  2. #12

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    884
    EW8RX,
    Скорее всего, если Вы сделаете узкополосный перестраиваемый преселектор, да просто большая катушка из толстого провода и параллельно емкость, ну и катушка связи или отводы, уже будет хорошо работать. У современных трансиверов ПФ, они как правило субоктавные и на ВЧ диапазонах полоса этих фильтров несколько МГЦ и мощный сигнал соседнего диапазона как правило туда попадает и происходит забитие входных цепей(УВЧ, см.). Просто УВЧ, смесителю, им все равно, все что попадает в полосу пропускания ПФ, они со всем этим трудятся, а если уровень сигнала большой, то начинает происходить забитие, т.е. ограничение чувствительности приемника.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  3. #13
    Цитата Сообщение от EW8RX Посмотреть сообщение
    на данный момент меня интересует одновременная работа на ВЧ диапазонах в разных вариантах (20 и 10, 20 и 15, 15 и 10)
    Если на одну антенну (трайбендер) применяются диапазонные полосовые фильтры в комплекте с триплексером см. здесь http://qrz-e.ru/forum/31-1179-1
    Если на разные антенны применяются диапазонные полосовые фильтры (BPF)
    Примерная конструкция
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	119.0 Кб 
ID:	295366
    Или
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр1.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	79.9 Кб 
ID:	295367
    Рассчитать можно в программе RFSimm99.
    73!

  4. #14

    Регистрация
    26.10.2008
    Адрес
    Беларусь Гомель
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от GORE Посмотреть сообщение
    Если на одну антенну (трайбендер) применяются диапазонные полосовые фильтры в комплекте с триплексером
    73!
    Антенны разные, на данный момент на первом радио RQ23, для второго радио волновой канал.

  5. #15

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    884
    А если применить два триплексера, на двух антеннах и заземлять не используемые выходы, то замкнутые выходы со своими контурами будут работать как режекторные фильтры, на соответствующих диапазонах и будет очень большое подавление помех на не работающих диапазонах.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  6. #16
    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    А если применить два триплексера, на двух антеннах и заземлять не используемые выходы, то замкнутые выходы со своими контурами будут работать как режекторные фильтры, на соответствующих диапазонах и будет очень большое подавление помех на не работающих диапазонах.
    Вообще-то так триплексер так не надо использовать. Триплексер это сбалансированная система фильтров, где каждый выход считается на 50 ом, а не на 0 ом, как вы предлагаете. На передачу возрастут реактивности и как результат можно сжечь...да и фильтрация ослабляется при таком использовании.

    Лучше фильтра ставить. Их можно переключать между радио, да и ослабления в фильтрах больше.
    Скорее всего для всех комбинаций диапазонов, кроме 20TX-10RX, помогут простые фильтра с ослаблением под -40дБ.
    А для 20 и 10 надо что-то получше.
    Потому как фильтра будут работать на передачу, надо делать фильтра с малым затуханием в полосе.
    НА 20 метров в районе 0.3дБ (7% потери мощности) не проблема, можно посмотреть у меня на сайте, достаточно простой с -60дБ подавления.

    НА 10М сделать сложнее, те что продаются имеют до -0,6-0.65дБ потери (15% мощности)

    Но если знать сколько надо децибел ослабления за полосой, то конечно можно оптимизировать.
    У меня на сайте есть фильтр на 10М который, с большими катушками (диаметром под 40мм) имеет потери -0.2-0.25дБ при отслаблении 15М лучше -40дБ (что может быть достаточно), а 20М более -70дБ.
    С тороидами потери под -0.4дБ.

    Так что надо пробовать и всё получится
    73! Павел VA6AM Мой сайт А Кошка нарисована карандашом!

  7. #17

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    884
    Цитата Сообщение от VA6AM Посмотреть сообщение
    Вообще-то так триплексер так не надо использовать. Триплексер это сбалансированная система фильтров, где каждый выход считается на 50 ом, а не на 0 ом, как вы предлагаете. На передачу возрастут реактивности и как результат можно сжечь...да и фильтрация ослабляется при таком использовании.
    В работе триплексера, при замыкании двух не работающих режекторных фильтров на корпус, ни чего для оставшегося фильтра не изменится. Последовательный фильтр на резонансной частоте имеет очень маленькое сопротивление (определяется потерями в катушке и конденсаторе) и ему особой разницы нет 50 Ом или 0 Ом. К тому же на оставшейся рабочей частоте у них будет высокое сопротивление и на работу триплексера они не влияют, а на своей частоте их сопротивление единицы Ом и эти фильтры закорачивают на корпус сигналы соседних диапазонов. Простой пример: многие делали режекторный фильтр на входе трансивера, для подавления сигналов ПЧ и что-то он ни как не мешал 50 Омному входу трансивера. На выходе УМ для подавление помех ТВ и что-то этот последовательный контур на рабочей частоте особо не влиял. Так, что замыкание двух не работающих режекторных фильтров не изменит работу триплексера. А фильтрация наоборот увеличится.
    Вот "накидал" схемку триплексера в RFSimm99, чисто для наглядности. Из характеристики все видно, что при закорачивании не работающих фильтров улучшает подавление помех.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	режектор .jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	93.7 Кб 
ID:	295421   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Режектор.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	189.3 Кб 
ID:	295422  
    Последний раз редактировалось RL1L; 29.08.2018 в 19:47.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  8. #18
    Сделав не одну сотню триплексеров могу утверждать, что вы заблуждаетесь.
    Хотя не знаю, про какую схематику мы тут говорим. Может про ту в котором 3 катушки и 3 конденсатора, подавление в -12 дБ, затухание -0.4дб и КСВ до 3-х...тот,что был был опубликован ARRL и делается Dunestar?
    В моём понимании, то поделка на коленке с плохими параметрами.

    При использовании триплексера на передачу, и при не подключенных на 50 ом неиспользованных портов, на антенном выходе будут повышенные реактивности и на тех детальках, которые подключены в антенному входу будут перегрузки.
    Если триплексер сделан без запаса по прочности, его можно сжечь....а если запас есть, то вытерпит конечно.

    График того диапазона который используется(другие на земле) будет искажён.....триплекс ер будет разбалансирован. Не надо путать с просто подключенным режекторам к выходу трансивера.
    А как иначе, если триплексер подсчитан и изготовлен с нагрузками в 50 ом?
    Всё проверено и программами и реальными измерениями много много раз.
    Вообщем так использовать не рекоммендуется, хотя и так используют и этак

    Триплексер-это не просто режектор и каждая диапазонная цепочка внутри триплексера совсем не 50 ом, у каждой цепи внутри триплексера, сопротивление 20-30 ом с большими реактивностями, и только вместе они выдают 50 ом на всех портахс нулевой реактивностью (если конечно триплексер подсчитан и изготовлен правильно), а по отдельности их использовать нельзя, потому что КСВ и потери в полосе будут очень большими.

    Да и триплексер с его малым ослаблением не годится для данного применения с разнесёнными антеннами. Проще и лучше, и дешевле фильтра...что все и делают.

    Добавлено через 37 минут(ы):

    Ну вот пока я тут буквы писал, вы и схему привели.
    В этой схеме, конечно режекторы добавят подавления.
    Правда в моей программе получились большие потери до -0,5дб в полосе.
    Даже выросшее подавление не более -30-35дБ, к тому же это пик, а по краям -20дБ.
    КСВ тоже очень узкое и достигает в пике 1.1, а по краям более 2-х.
    При Z сопротивлении в 55-62 ома, всё остальное реактивности, которые и задрали КСВ до 2-х.
    Как результат катушки будут горячими , а кондесаторы надо ставить с 5-и кратным запасом.
    Это всё 15М диапазон. Другие не смотрел.
    В реальности всё будет ещё хуже, потому что настроить как это делает программа не получится.
    Последний раз редактировалось VA6AM; 29.08.2018 в 20:40.

  9. #19

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    884
    Выше я уже писал, что режекторному звену все равно какое сопротивление нагрузки, как Вы собираетесь рассчитывать для него сопротивление нагрузки в 50 Ом?
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)


  10. #20
    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    Выше я уже писал, что режекторному звену все равно какое сопротивление нагрузки, как Вы собираетесь рассчитывать для него сопротивление нагрузки в 50 Ом?
    А последовательная цепь из катушки и конденсатора на 21МГц...её разве не надо настроить с хорошим КСВ?
    Так вот как только вы к ней подключите режектор, её параметры изменятся.
    Не верите?
    Проверьте без и с режектором эту цепочку....
    73! Павел VA6AM Мой сайт А Кошка нарисована карандашом!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "наши" полосовые диапазонные фильтры от "РЭМО
    от RU0LL в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 165
    Последнее сообщение: 19.09.2019, 14:34
  2. Фильтры в IC-718
    от R4CZ в разделе Icom
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 18.01.2015, 21:03
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.08.2009, 08:42
  4. ПФ и режекторные фильтры.
    от K6VHF в разделе Технический кабинет
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 08.05.2007, 13:08
  5. ПОМОГИТЕ РАЗРАБОТАТЬ ДИАПАЗОННЫЕ ПОЛОСОВЫЕ ФИЛЬТРЫ
    от UT5NC в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.07.2006, 21:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •