Опыт с транзитронным генератором (гетеродином)

[Aleksiy]

И собственно, амплитуду колебаний можно было легко измерить. Весьма интересно её значение, и изменение при при перестройке. Для этого достаточно детектирующего диода и сглаживающего конденсатора, если диод германиевый - получим практически точную амплитуду.

Я пробовал делать транзитронный генератор-смеситель на 6А7, по Сифорову. Занимался этим, когда "запоем" возился с модернизацией Рекорда-53. У меня получился парадоксальный результат - генератор загенерировал на частоте ВХОДНОГО контура. Долго я с ним не занимался, быстро понял, что вообще в принципе это НЕ ТО :( . Собственно, ведь во всех учебниках был довольно краткий период, когда пропагандировали транзитронный генератор, а потом интерес к ним очень быстро как-то сошел на нет, и везде вернулись к "классическим" схемам. Подозреваю, что дело как раз в том, что в этот момент происходил переход в "голосовой связи" к однополосной модуляции с АМ. И тут "шатания" частоты даже в 100Гц становятся неприятны, а в 200-300Гц - просто неприемлемы. Хотя, смутно вспоминаю, что вроде бы видел схемы относительно простых любительских приемников (кажется, довольно "поздних" - 60-70-е годы) с транзитронным генератором для приема и ОБП с ТЛГ. А то, что прекрасно для АМ - бывает совершенно неприемлемо для ОБП. Я сам в "боевом" варианте схемы приемника остановился на надежнейшей схеме Хартли...

А что касается температурных "шатаний" мы с Николаем на них попадали ужЕ не раз, и немало обсуждали... Есть и ещё интересный эффект: даже при хорошей и точной термокомпенсации температурная инерция деталей контура РАЗНАЯ и при изменении внешней температуры (ветерок прохладный дунул, например) одни детали меняют температуру быстрее других. В результате, при относительно "быстрых" изменениях температуры температура разных деталей контура изменяется неравномерно, и термокомпенсация "разлаживается" - происходит уход частоты. Но потом температура деталей выравнивается, а термокомпенсация правильная - частота ВОЗВРАЩАЕТСЯ практически к первоначальному значению. Но в транзитроне возможно, и "мерцающие" электронные эффекты (прераспределение тока? лучевой эффект?) в лампе влияют...

[IG_58]

Для радиоприёмника с цифровой колебания будут раздражающе заметны. Касательно причин нестабильности транзитрона выдвигалась гипотеза о наводках разного рода помех на схему, не защищённую экраном. Можно возразить, что классическая индуктивная трёхточка на 6Н3П в этих условиях вела себя гораздо лучше.

Ваши выводы полностью совпадают с моими. Кроме того, форма сигнала, если снимать его не непосредственно с контура, оставляет желать лучшего. Поэкспериментировав с транзитронными генераторами, я забросил эти попытки и с тех пор как правило, применяю, главным образом, схему Хартли.

[RA3PKJ]

Касательно испытаний стабильности частоты того или иного ТИПА генератора думаю, что следует использовать темепературно-стабильные детали, чтобы выявить именно свойства конкретной схемы.
Схемка выше простая и я пожалуй соберу её с использованием вожжёной катушки.

Добавлено через 7 минут(ы):

И с переменным конденсатором с большим зазором.

[ra3qdp]

Я сам в "боевом" варианте схемы приемника остановился на надежнейшей схеме Хартли

чем Вы объясняете, что индуктивная тех-точка стабильнее емкостной ?

[W.Postoronnim]

ra3qdp, О, нет я так не утверждаю. Сравниваю лишь инд. трёхточку с транзитроном. Помню, кто-то переделывал Р-250М на транзисторы, им не удалось осуществить Франклина во втором гетеродине ("по ряду причин"), и сделана была как раз инд. трёхточка! В ТПС-58 гетеродин смешанного типа: на ДВ, СВ индуктивная, на КВ-1 смешанная, на остальных КВ емкостная. Но не могу сказать, что всюду приёмник демонстрирует хорошую "long-term"-стабильность, кое-где частота в течение прибл. часа плывёт килогерц на 10! А "краткосрочная" очень хороша, даже без стабилизатора.

Схемка выше простая и я пожалуй соберу её с использованием вожжёной катушки.

Обязательно поделитесь результатами! А что касается всякого рода экранировок, то я не только коробкой закрывал, но и алюминиевой кастрюлей! Тщетно...

[RA3PKJ]

Свершилась мечта всей жизни. Стенд для отработки генераторов (с натяжкой, но всё-таки).
В контур входят только вожённая катушка и КПЕ с большим зазором (подстроечный конденсатор не подключён). Конденсатор связи 1500 пФ набран на всякий случай из трёх штук с ТКЕ М47. Питание +120В застабилизировано стабилитроном.
Буду мучить завтра-послезавтра.


Да, ребята! Феноменальная хренотень. Испытывал на 8 МГц.

Частота мотается на сотни герц и даже иногда в течении секунды происходит несколько колебаний частоты, что никак нельзя объяснить температурным дрейфом контура или к примеру изменением накала (анодное стабилизировано, только десятые доли вольта меняются на мультиметре, а стрелочный тестер вообще ничего не видит криминального).
Бывает, что появляются резкие дёргания частоты типа мерцания в пределах 100...200Гц.
Влияние температуры на контур отсутствует - дул на контур усиленно, махал газетой. Пелевать он на это хотел, т.е. не отреагировал никак. Температурная стабильность, обусловленная применением вожёной катушки, на высоте.
Можно разбирать схему и забыть о транзитроне навсегда (ну, по крайней мере в этой реализации).
Кстати, на аноде кривая синусоида, на контуре красивая.

Но в транзитроне возможно, и "мерцающие" электронные эффекты (прераспределение тока? лучевой эффект?) в лампе влияют...

Уже склоняюсь к подобному тоже.

[RA3PKJ]

Несколько окультурил информацию по транзитрону на 6ж2п:
http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=50

[IG_58]

RA3PKJ, А Вы не пробовали уменьшить емкость связи до наименьшего возможного значения? Это может несколько уменьшить флюктуации. Эта емкость может быть на 2 порядка меньше.

[RA3PKJ]

Так, попробовал менять ёмкость конденсатора связи. Подключил в итоге воздушный подстроечный конденсатор и практически вывернул его до конца. Работает, но сказать, что стало лучше можно с большой натяжкой. Временами кажется, что лучше, но нет - это только кажется. Елозит по частоте туда-сюда. Уже хочется генератор обозвать последними словами.

Добавлено через 5 минут(ы):

ЗЫ Сейчас подключу ЛАТР к 220В и проверю ещё влияние накала.

Добавлено через 13 минут(ы):

Кстати, при малом значении ёмкости связи наблюдаются только плавания частоты, а дёргания и мерцания отсутствуют.

Выявилось просто наисильнейшее влияние накала. Неожиданный поворот.
В Рекорд-314 гетеродин на 6И1П вообще никак не обращает внимание на напряжение накала.
Это, что, такая фишка транзитрона получается? Сильнейшая зависимость. Плохо очень!

[IG_58]

при малом значении ёмкости связи наблюдаются только плавания частоты, а дёргания и мерцания отсутствуют.

Ну, то что и требовалось доказать. Но всё равно - это релаксационный генератор, со всеми присущими ему недостатками.

А я еще вот так пробовал:


Отсюда