Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 53 12341151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 524

Тема: Схемотехника супергетеродинов

  1. #1

    Регистрация
    07.11.2018
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    194

    Схемотехника супергетеродинов

    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Гораздо лучше будет если Вы соберёте трансивер один-к-одному и на видео покажете его настройку и что намерили. Ну достали уже "теоретики"!
    Вообще-то в 21 веке даже смешно сомневаться в справедливости математических расчётов (сомневаются лишь те, кто считать не умеет ), ну, хорошо, специально для Вас сделаю исключение - вот спаян авторский вариант УПЧ на КП903, нагрузка в точности совпадает с авторской, здесь же и скрин с анализатора, 2*100 мВ действующего на входе, Скрыпник в точности тот же, что я и указал - как видите, не все арифметику не знают.
    А, чтобы Скрыпника под 100 дБ получить, всё по-другому делается - по крайней мере, приведённая к стоку внеполосная нагрузка не должна превысить 130 Ом (это, кстати, тоже считается, паять ничего не нужно), ну, а чтобы подняться до 103 дБ здесь нужен, по крайней мере, двухтактник на КП903, или паре КТ610 с глубокой ООС. Второй вариант у меня есть в железе, и реальные 104 дБ как с куста, кстати.
    И это ещё я про искажения КФ молчу, которые, даже при самом радужном раскладе, так же не выпустят данный аппарат за 92 дБ даже при самых лучших и больших кварцах, что есть у меня, с которыми, кстати, при правильной сильносигнальной схемотехнике Скрыпник поднимается до 116 дБ.

    И смеситель на двух четвёрках даже куда более лучших диодов (к примеру, 1N5711), хоть застрелись, за 94 дБ по Скрыпнику не выпрыгнет, уверяю Вас, это тоже с паяльником проверять не нужно, хотя, если руки сильно чешутся, можете проверить...

    Короче, диагноз однозначен - ВРАНЬЁ, а вот чем оно вызвано - то ли несовершенством аппаратуры (это ж постараться-то как нужно - как минимум, на 10 дБ лучше нарисовать), то ли были какие-либо иные причины, судить не берусь.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Так в реальном аппарате эта нагрузка скорее всего была много ниже
    В реальном аппарате она та, что я указал - см. схему, более того, автор и сам указывает коэффициент усиления этого каскада.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	843 
Размер:	775.7 Кб 
ID:	301049   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	409 
Размер:	37.9 Кб 
ID:	301050  
    Последний раз редактировалось Ник 27; 24.11.2018 в 21:42.

  2. Спасибо от UV5EVY


  3. #2
    Цитата Сообщение от Ник 27 Посмотреть сообщение
    Короче, диагноз однозначен - ВРАНЬЁ
    Цитата Сообщение от Ник 27 Посмотреть сообщение
    смешно сомневаться в справедливости математических расчётов
    Довайте по считаем :
    Автор заявляет :
    Чувствительность приемного тракта при соотношении сигнал/шум 10 дБ, мкВ, не хуже 0,5
    Двухсигнальная избирательность (при расстройке сигналов 20 кГц), дБ 96

    Соответственно на вход усилителя придет 0.5 uV + 96 dB =31.5 mV . Вы падаете ?
    По схеме перед усилителем ДПФ и смеситель , отбросим ещё децибел 6 на потери и того 0.25 uV + 96 dB =15.8 mV
    Перегруз 100/15.8=6.3 раза. IMD3 линейна и подчиняется кубическому закону лишь на начальном участке .
    Проведите корректные замеры . После этого можно будет обвинять.

  4. #3

    Регистрация
    07.11.2018
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от Иванюк Посмотреть сообщение
    Перегруз 100/15.8=6.3 раза. IMD3 линейна и подчиняется кубическому закону лишь на начальном участке .
    Проведите корректные замеры . После этого можно будет обвинять.
    Корректность замеров, и подчинение характеристики нелинейности третьего порядка кубическому закону, в данном случае, не может вызывать никаких сомнений, ибо (см. мой скрин), нелинейности более высоких порядков существенно ниже нелинейности третьего.
    Кроме того, это не нелинейности, вызванные механическими причинами, как это имеет место быть в ЭМФ, кварцевых фильтрах, и т. п. вещах, где этот закон может быть существенно нарушен.
    Тем не менее, я опять же, готов тем, кто не умеет считать и анализировать пойти навстречу - итак, на входе моего макета 2*14 мВ действующего, питание поднял до авторских 15 вольт (пардон, до этого было только 13.8 ), и что же видим - правильно, опять нестыковочка - Скрыпник ТОЛЬКО ЭТОГО каскада и при этих напряжениях составляет 88 дБ (было бы смешно, если получили бы другое , кстати, ток выставлен, как и у автора, его изменение искажения повышает), ещё одно доказательство ВРАНЬЯ про динамику.
    И это только 2 сигнала тональных, а не четыре, которые будут у автора после смесителя, ведь он забыл себе поставить диплексер , т. е., реальная динамика ТОЛЬКО этого каскада ещё ниже.
    И я в третий раз ответственно заявляю - применённая в Урал 84 схемотехника В ПРИНЦИПЕ не может дать тех параметров по нелинейности, которые указал автор, это показывает ни только математика, но и реальные замеры - для этого усиление первого каскада безобразно велико, и, помимо того, что сам каскад внесёт огромные искажения, он и к кварцевому фильтру приведёт такой огромный уровень внеполосных сигналов, что интермодуляция в первом кварце, поднимется до безобразно больших величин.
    Я уже молчу про смеситель, который при указанных автором диодах, так же не состоянии обеспечить указанные цифры по нелинейности даже на нагрузку 50 Ом, не говоря уже о той, которой нагрузил его автор.
    К сожалению, тут ровно та же тенденция, на которую я неоднократно указывал - львиная доля наших любительских радиоконструкторов соревновалась в том, кто кого переврёт, и приводимые ими параметры, были весьма далеки от реальности.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image1.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	110.1 Кб 
ID:	301085  
    Последний раз редактировалось Ник 27; 25.11.2018 в 02:51.

  5. #4
    Шум усилителя или звуковой карты ?
    Дайте цифры , по скину трудно корректно снять.

  6. #5

    Регистрация
    07.11.2018
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    194
    Тем не менее, несомненно могу отдать должное автору конструкции, т. к., если 84 - год выпуска аппарата, у меня ничего лучшего в 84 году не было, и его схемотехника на тот год существенно превосходило всё то, что было описано в нашей любительской литературе.

    Цитата Сообщение от Иванюк Посмотреть сообщение
    Шум усилителя или звуковой карты ?
    Шум звуковой карты не имеет никакого отношения к уровню искажений усилителя на КП903, измерения проводились на частоте 9 МГц. Искажения стенда существенно ниже - я им мерил свои 4-транзисторные антенные усилители на КТ610, там Скрыпник был порядка 106 дБ.
    К слову, чувствительность со входа КП903 при полосе тракта 3 кГц и 10 дБ СИНАД на НЧ выходе, составила порядка 0.25 мкВ.
    Не тратьте время, в моих измерениях нет ошибок и некорректностей, всё это проверено и пережёвано 30 лет назад, когда я взялся за проектирование аппаратуры с высокой динамикой, и, уверяю Вас, заказчик бы никогда не принял у меня туфту, за каждую цифру нужно было отвечать.
    Последний раз редактировалось Ник 27; 25.11.2018 в 03:05.

  7. #6
    Цитата Сообщение от Ник 27 Посмотреть сообщение
    Шум звуковой карты не имеет никакого отношения к уровню искажений усилителя на КП903,
    Шум карты меня не интересует.
    Но не зная шума усилителя как динамику считать ?

  8. #7

    Регистрация
    07.11.2018
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от Иванюк Посмотреть сообщение
    Но не зная шума усилителя как динамику считать ?
    А Вы его знаете -

    Цитата Сообщение от Ник 27 Посмотреть сообщение
    К слову, чувствительность со входа КП903 при полосе тракта 3 кГц и 10 дБ СИНАД на НЧ выходе, составила порядка 0.25 мкВ.
    Именно к этой полосе я всё и соотношу.

  9. #8
    По Вашим скинам я вижу основной тон / шум порядка 100 дБ.
    14мВ-100дБ=0,0001 мкВ .
    Вы шум приняли 0.25 мкВ . По чему ?

  10. #9

    Регистрация
    07.11.2018
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    194
    Автор дал чувствительность со входа смесителя 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД. Это правда, цифра вполне реальная, и соответствует примерно 0.25 мкВ полезного сигнала на истоке. Вот именно от этой цифры и отталкивайтесь, у меня она такая же, относительно её и Скрыпник вычислен.
    И, кстати, в четвёртый раз обращаю Ваше внимание, что указанной мною цифры каскад не достигнет, она будет только в том случае, если ему на исток поступят только два тона, у автора же туда попадает ВЕСЬ входной сигнал, рассыпанный по спектру (если принять смеситель без потерь), при правильной же топологии (с правильным диплексером), коэффициент передачи идеального смесителя будет примерно -4 дБ, и, именно для этого варианта и будет справедлив приведённые мною цифры по Скрыпнику.
    Там, правда, есть ещё нюанс - один из продуктов интермодуляции имеет примерно в 2 раза меньшую нагрузку, чем всё остальное (он же и через КФ дальше проходит), но, некоторое уменьшение этого продукта по отношению к моему измерению, с лихвой компенсируется отсутствием диплексера, и пиковым уровнем мусора на истоке, как минимум, вдвое бОльшим, чем подавал я....
    Последний раз редактировалось RU9CA; 25.11.2018 в 11:22.


  11. #10
    14мВ/0,25мкВ=-35дБ
    14мВ соответствует - 25 дБ значит шум должен быть -60 дБ.
    А он -125 дБ . Не сходится.

Страница 1 из 53 12341151 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Схемотехника удвоителей частоты
    от Harben в разделе Для любителей УКВ
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 03.04.2016, 11:30
  2. Схемотехника транзисторных приемников ВЭФ, Спидола
    от alexbe в разделе Технический кабинет
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.11.2015, 22:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •