Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 45678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 106

Тема: Параллельное включение и форсирование радиоламп, за и против

  1. #61

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    ЛюбительАМ,
    Обычно снимается около 65%,при теоретическом потолке в 70%.
    Точнее 73%, в "чистом" реж.В, а ВАХ ламп (да и транзисторов) его не обеспечивают, и в линейном режиме приходится снижать КПД. Но в С и тем более Д можно под 90% поиметь, но это другая история.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #62
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    ЛюбительАМ,
    Точнее 73%, в "чистом" реж.В, а ВАХ ламп (да и транзисторов) его не обеспечивают, и в линейном режиме приходится снижать КПД. Но в С и тем более Д можно под 90% поиметь, но это другая история.
    Согласен,-но получить в легкую 77% КПД...фантастика,вед ь не о классе Д или Е говорим.

  3. #63
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Странная арифметика, как можно снимать с лампы в три раза большую мощность, чем рассеивание мощности на аноде.
    А как с одной ГК-71 получают на выходе 500Вт при рассеиваемой 125Вт....

  4. #64

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,939
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Точнее 73%, в "чистом" реж.В,
    По моему, там что то повыше, но точной цифры сходу не напмшу, боюсь так же будет не слишком точно.

    Цитата Сообщение от ЛюбительАМ Посмотреть сообщение
    Согласен,-но получить в легкую 77% КПД
    Ну хоть в чём то начали соглашаться. И про КПД вспомнили. А я только хотел обратить внимание на одну мелочь. Это как раз касается средней мощности на выходе, о мощности которая намеряется, и о КПД. Если речь идёт об однотоновом сигнале, там всё понятно. Подвели к каскаду 100 ватт, 60 ватт действующей на нагрузке, 35 ватт рассеится на аноде, ватт 5 остальные потери. Но в основном то мы работаем в телефоне. А там, эта арифметика уже работает не так хорошо. Например уже при двух тональном сигнале, подвели к тому же каскаду те же 100 ватт, но на выходе всего 2 тона по 22,5 ватта. Итого, на выходе 45 ватт действующей мощности. Стало быть на аноде, рассеится более 50. КПД что то до 45 %... Но если мы измерим РЕР, а именно эта мощность и приводится всегда при работе телефоном, то при двух тонах при 22,5 ватта каждый, будем иметь РЕР 90 ватт. И это при 100 ваттах подводимой. Так что когда речь заходит о работе в SSB, стоит помнить о не совсем правильной арифметике при вычислении КПД каскада, и его выходной мощности. Например при 4*ГУ 50, если при двухтоновом сигнале постоянная составляющая тока достигает 600 мА, при 1200 на анодах, то мощность на выходе в этот момент вполне может достигать 650 ватт, а то и поболее. Правда, на анодах в этот момент будет рассеиваться почти половина подводимой мощности. 90 ватт на лампу в непрерывном режиме, это конечно перебор. Но в реальности, максимального тока и подводимой мощности, каскад достигает не слишком часто. И при большом пик факторе, РЕР даже может превысить подводимую. А среднюю сейчас никто и никогда не измеряет. И об этом стоит помнить, когда мы говорим о работе телефоном. Здесь при 500 ваттах подводимой, 500 может быть и на выходе...

  5. #65
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,681
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Странная арифметика, как можно снимать с лампы в три раза большую мощность, чем рассеивание мощности на аноде. И при этом коэффициент полезного действия составляет 77 процентов.
    Вы сами то читаете, что пишите?
    Подводим 100 Вт.
    При КПД 77 % выходная мощность - 77 Вт. На аноде рассеивается 100-77 = 23 Вт. 77 делим 23 получаем 3,35 раза.
    Это ваша странная арифметика.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 07.10.2019 в 09:10. Причина: Флейм
    73. Евгений.

  6. Спасибо от UR5ZQV

  7. #66
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И при большом пик факторе, РЕР даже может превысить подводимую. А среднюю сейчас никто и никогда не измеряет. И об этом стоит помнить, когда мы говорим о работе телефоном. Здесь при 500 ваттах подводимой, 500 может быть и на выходе...
    Конечно никто среднюю не измеряет,-так ведь проще манипулировать характеристиками и впаривать покупателям "киловатные" усилители с силовым трансформатором в виде перемотанного ТС-270.Утрирую конечно,но очень близко от фактов.Научились маркетингу у китайцев,-скоро КПД усилителей перевалят за 100%,недолго до этого знаменательного момента осталось.

  8. #67

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    как можно снимать с лампы в три раза большую мощность, чем рассеивание мощности на аноде.
    подводимая мощность равна сумме рассеиваемой на аноде и отводимой (прочие потери не учитываем) мощность рассеиваемая на аноде зависит от КПД каскада.
    Рассеиваемая ограничена конструкцией лампы, а отводимая ограничена КПД каскада.
    При КПД 30% вы подвели 60Вт по постоянному току, 20Вт заберете в виде ВЧ мощности и 40 Вт в виде тепла на аноде.
    При КПД 50% вы подвели 80Вт по постоянному току, 40Вт заберете в виде ВЧ мощности и 40 Вт в виде тепла на аноде.
    При КПД 69% вы подвели 130Вт по постоянному току, 90Вт заберете в виде ВЧ мощности и 40 Вт в виде тепла на аноде.

  9. #68

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,939
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от ЛюбительАМ Посмотреть сообщение
    недолго до этого знаменательного момента осталось.
    Не осталось, это уже очень давно используется в характеристиках транзисторных УМ. Очень во многих, РЕР, может намного превышать мощность которую обещают для телеграфа. Для однотонального сигнала, манипулировать цифрами особо не получается. Если мощность в нажатии 200 ватт, то и потреблять УМ в этот момент будет ватт 350-400, и всё что не ушло в нагрузку, придётся рассеивать радиаторам. А РЕР, можно измерить и при двух тональном сигнале, и при трёх тональном. Когда пиковая мощность и в самом деле будет достигать вдвое большего уровня, чем обозначенная мощность РЕР, в паспорте УМ. Всё честно, всё измерено правильно. А какая в этот момент будет линейность, и та же средняя мощность, подводимая, реальный КПД, об этом скромно умалчивается. Но ведь шила в мешке не утаишь. И если РЕР указана выше телеграфной, это просто маркетинг, указанные цифры не имеют никакого отношения к реальной мощности УМ. Ведь если это линейный УМ, пиковая мощность в телефоне, никак не будет выше пиковой в телеграфе. В телефоне, но первом месте должна быть линейность, и остаточное напряжение на транзисторах выбирается достаточно высоким, что бы обеспечить линейное усиление. В телеграфе, линейность можно чуть отодвинуть в строну, небольшое ограничение импульса, не слишком и опасно, и остаточное напряжение на транзисторе, может быть минимальным, для обеспечения нужного импульса тока. Ну а в некоторых случаях, бывает и просто врут. Указывают максимальную пиковую мощность, вместо РЕР.

  10. #69
    Цитата Сообщение от ЛюбительАМ Посмотреть сообщение
    проще манипулировать характеристиками и впаривать покупателям "киловатные" усилители с силовым трансформатором в виде перемотанного ТС-270.Утрирую конечно
    Ничего Вы не утрируете! Просто весь вопрос в том, что за показатель указан в характеристике! Есть показатели (штатные), которые указывают мощность которую выдерживают динамики НЧ усилителя! Это далеко не мощность качественного усиления!
    Все думают, что время придёт, а время только уходит!


  11. #70
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Не осталось, это уже очень давно используется в характеристиках транзисторных УМ.
    Просто лень сейчас искать на просторах Интернета статью,которую видел пару лет назад, с описанием усилителя на 4шт ГУ-50 ОС,где автор утверждает,-что снимает с него если мне не изменяет память 350Вт в SSB и 400Вт в CW.Я специально чуть-ли не с лупой просмотрел все фотографии этого усилителя,-кроме перемотанного нечто на железе от ТС-270(или СТ-310,их легко спутать),никаких других трансформаторов не увидел.А ведь с него питаются не только аноды.но и накалы ламп,реле переключения.Как можно получить на выходе больше,чем подается на входе???На сколько я помню,первое начало термодинамики отрицает возможность вечного двигателя.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Для однотонального сигнала, манипулировать цифрами особо не получается. Если мощность в нажатии 200 ватт, то и потреблять УМ в этот момент будет ватт 350-400, и всё что не ушло в нагрузку, придётся рассеивать радиаторам. А РЕР, можно измерить и при двух тональном сигнале, и при трёх тональном. Когда пиковая мощность и в самом деле будет достигать вдвое большего уровня, чем обозначенная мощность РЕР, в паспорте УМ. Всё честно, всё измерено правильно. А какая в этот момент будет линейность, и та же средняя мощность, подводимая, реальный КПД, об этом скромно умалчивается. Но ведь шила в мешке не утаишь. И если РЕР указана выше телеграфной, это просто маркетинг, указанные цифры не имеют никакого отношения к реальной мощности УМ. Ведь если это линейный УМ, пиковая мощность в телефоне, никак не будет выше пиковой в телеграфе.
    Так и я об этом говорю.

Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 45678910 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 749
    Последнее сообщение: 10.05.2020, 05:50
  2. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 10.10.2019, 15:51
  3. Параллельное сложение импульсных истоников питания
    от Dolphin в разделе Источники питания
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 08.09.2016, 20:46
  4. Параллельное включение двух КВ антенн
    от Валерий07 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.09.2015, 17:52
  5. Параллельное соединение кенотронов
    от R9YCG в разделе Для начинающих
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.07.2015, 04:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •