Синтезатор для трансивера «УРАЛ-84» и не только…

[veso74]

VFD индикаторы выше выглядят отлично, как экран старой технике .

На одной плате вижу как минимум 3 индуктивносты, вероятно 1-2 DC-DC конвертора для индикатор?. Интересует уровень помехи: мешает или не на радиоприем. Напр. можете попробовать включить/выключить дисплей вокруг внутренней антенны с приемником с панорамным индикатором, поделитесь результатом, пожалуйста. Лично давно нравились VFD, но вероятност для помехи мешает их брать. Напр. у обикн. 1602 нет дополнительных помех и поэтому мне он нравится больше всего. А дисплеи выше такие красивые .

[Mantrid]

veso74, полностью согласен, VFD шикарны, ради этого и стал возиться. Вообще, самое идея была не только в синтезаторе, а в мосте "hd44780-vfd", это отдельная разработка. Если откроется ссылка, то можно ознакомиться подробней. Синтезатор был разведен на той же плате, чтобы место не пропадало почем зря А насчет помех я уже думал: там частоты должны быть "околозвуковые", но меандр и есть меандр, иллюзий я не строю. Вечером померяю спектры с того, что получилось, а попутно и фазовые шумы гляну: слава богу, не звуковой картой мерять придется, а вполне себе cерьезным оборудованием, так что результаты должны быть правдивыми
З.Ы.: если ссылка не открылась, то конвертеров DC-DC там аж три: на 5 вольт (цифровая часть), 5.7 вольт (накал) и 40 вольт (сетки, аноды и прочее). А приемного оборудования, да еще и с панорамным индикатором, у меня нет. Анализатором спектра гляну выход синтезатора, а остальное можно будет попытаться заэкранировать при необходимости

[sgk]

попутно и фазовые шумы гляну: слава богу, не звуковой картой мерять придется, а вполне себе cерьезным оборудованием, так что результаты должны быть правдивыми

Добрый день. "Серьёзное оборудование" нормировано -115 дБн/Гц при отстройке 20 кГц. Звуковой картой (типа E-MU 1212m) Вы сможете измерить фазовые шумы до уровня -155 дБн/Гц. Увидите на экране "серьёзного оборудования" собственные фазовые шумы анализатора спектра. Если будут результаты, опубликуйте пожалуйста.

[Mantrid]

sgk, добрый и Вам. Разумеется, опубликую. Ведь никто не меряет фазовые шумы специализированным оборудованием стоимостью в несколько сотен тысяч рублей; все меряют звуковыми картами среднего ценового диапазона. Потому что всем известно, что звуковой картой можно измерить практически любые величины.

[Mantrid]

Ну, поехали. Сперва о деле: это мой первый синтезатор в виде отдельного изделия и со своими выходными схемами, поэтому некоторые вещи будут вполне очевидны. Начнем с плохого: спектр для нижней частоты синтезатора с учетом ПЧ в 5.5 МГц:



Опорный уровень ненулевой, чего-то щелкнул я этот момент, но посчитать можно, табличка все показывает правильно. Далее, верхняя частота, диапазон 10 метров, ПЧ та же. Вот тут уже картинка поприятней:



Можно даже померять нелинейные искажения, если угодно:



Так же этой "не звуковой картой" можно померять интермодуляционные искажения (если есть двухтоновый сигнал), "спуриоусы" и еще много всякого разного. А теперь перейдем ко вкусному:



Для этой же частоты - всеми любимые фазовые шумы. Градация через порядок, глядим табличку. А заключительная картинка специально сделана со встроенного калибратора прибора для уважаемого sgk:



Вопросов, собственно, два: что бы на это сказала звуковая карта типа E-MU 1212m (с), средней стоимостью около трех тысяч рублей на Авито, и второй вопрос, почему в табличек присутствуют цифры лучше -115 дБн/Гц, как это понимать?

Добавлено через 27 минут(ы):

Пока не принесли вентлятор и лопаты, вопрос к конструкторам: в таком виде синтезатор можно применять в простом трансивере или мучаться с ФНЧ дальше? Поясню, почему "некрасивые" цифры в нижних диапазонах: согласование высокочастотной части выдалось сложным, но во главу угла ставилась не спектральная чистота сигнала, а линейность амплитуды в диапазоне для линейной же передаточной характеристики диодного смесителя. Оставить так ли переделывать?

[sgk]

Ну, поехали.

Поехали, посмотрим что получилось.

А теперь перейдем ко вкусному:

Смотрим данные фирмы производителя о фазовых шумах, описание по ссылке,
https://www.analog.com/media/en/tech...ets/AD9850.pdf
скопирован рисунок с измерениями фазовых шумов микросхемы AD9850 (она в основе синтезатора) и по Вашим данным построен график

как видите очень большие отличия, можете объяснить почему?

А заключительная картинка специально сделана со встроенного калибратора прибора для уважаемого sgk:

Это не спектр 100 МГц кварцевого генератора -калибратора, это собственные фазовые шумы Вашего анализатора спектра. Личное мнение.

Вопросов, собственно, два: что бы на это сказала звуковая карта типа E-MU 1212m (с), средней стоимостью около трех тысяч рублей на Авито, и второй вопрос, почему в табличек присутствуют цифры лучше -115 дБн/Гц, как это понимать?

Карта с измерительным смесителем показала бы такой же спектр сигнала и спектр фазовых шумов как в данных производителя. По ссылке спектры сигналов и фазовых шумов кварцевых генераторов для сравнения
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post799093
Почему меньше чем -115 дБн/Гц, потому что "не хуже чем" -115 дБн/Гц отстройках 20 кГц и более могут быть меньше.

[Mantrid]

как видите очень большие отличия, можете объяснить почему?

Я-то могу, а вот почему Вы не можете - не понимаю. Но будь по-вашему, в эту игру можно играть и вдвоем. Встречный вопрос: каковы фазовые шумы ну, например, безымянного китайского кварцевого генератора, тактирующего AD9850, и будут ли они представлены в конечном продукте, выходной частоте синтезатора, а если будут, то как будет этот самый продукт коррелировать с фазовыми шумами источника синхронизации? Поразмышляйте на досуге, а картинки из даташитов приводить и я могу, это не новинка. Я верю реальным измерениям, а не картинкам и звуковым картам, увы и ах. Дурно воспитан. :(

это собственные фазовые шумы Вашего анализатора спектра. Личное мнение.

Тут, простите, я даже комментировать не стану. Пусть будет личное мнение, оставим так.

Карта с измерительным смесителем показала бы такой же спектр сигнала и спектр фазовых шумов как в данных производителя.

Если все это измерялось звуковой картой, то я даже не удивлен. Про шумы смесителя и общую нелинейность преобразования на непонятных устройствах рассуждать тоже не стану, ибо скучно.

Почему меньше чем -115 дБн/Гц, потому что "не хуже чем" -115 дБн/Гц отстройках 20 кГц и более.

Откуда Вы все эти 20 килогерц за уши притянуть пытаетесь? Дайте, угадаю: звуковые карты, да? Читаем описание "серьезного оборудования" внимательнее:

Собственные шумы при полосе пропускания 1 Гц не более (–150 дБмВт), фазовые шумы –115 дБн/Гц,

1 герц, Карл!

В принципе, можно даже не продолжать эту полемику: к людям, измеряющим сложные параметры звуковыми картами я отношусь очень специфически. Как-то давно, на спор, с одним "шмелистом" сравнили один четырехполюсник на КНИ и АЧХ при одинаковых параметрах. У "шмелиста" была звуковая карта и программный "комплекс Шмелева" (где "комплекс" - это термин из психиатрии). А у меня были поверенные Г3-118 и С6-11. Ну так вот, результат товарища "шмелиста" при одинаковых вводных был завышен более чем на 30%, а гармоники он выдал вообще пальцем в небо. С тех пор звуковая карат для меня - это просто звуковая карта.

[Слушатель эфира]

второй вопрос, почему в табличек присутствуют цифры лучше -115 дБн/Гц, как это понимать?

А Вы что, не обратили внимание на левую колонку? Там как раз частоты и на 10кГц -116, на 100 кГц -116, и лишь на 1000 кГц -131 дб. У нас на КВ выделенные диапазоны не перекрывают такую полосу частот, за исключением 10 метрового. Скажите, Вам зачем иметь минимум на отстройке 1 МГц и более?

Я верю реальным измерениям, а не картинкам и звуковым картам

Ну так оценить, фактически измерить, можно уже в готовом изделии - РПУ. Ставите внеполосные помехи и слушаете на частоте эффект обратного преобразования шумов. Ну, если скажете, что и это Вам неинтересно, а интересны сами измерения ради измерений, тады ой

Добавлено через 5 минут(ы):

Сообщение от sgk
Почему меньше чем -115 дБн/Гц, потому что "не хуже чем" -115 дБн/Гц отстройках 20 кГц и более.

Откуда Вы все эти 20 килогерц за уши притянуть пытаетесь? Дайте, угадаю: звуковые карты, да? Читаем описание "серьезного оборудования" внимательнее:
Собственные шумы при полосе пропускания 1 Гц не более (–150 дБмВт), фазовые шумы –115 дБн/Гц,
1 герц, Карл!

Ничего не понял. При чём тут те 20 кГц и Ваш 1 Гц? 20 кГц - расстройка от частоты, а 1 Гц относится к спектральной плотности шума. Она совсем не обязана и неодинакова на разных расстройках.

[Mantrid]

А Вы что, не обратили внимание на левую колонку?

Да мне-то как раз все относительно понятно, это камешек в огород камрада sgk

Ну, если скажете, что и это Вам неинтересно, а интересны сами измерения ради измерений, тады ой

Не-не-не, об измерениях просил автор схемы и вот камрад из Болгарии. Да и самому любопытно было. Разумеется синтезатор строился не для галочки, а как часть чего-то большего Просто хотелось уточнить у более опытных камрадов применимость устройства в том виде, как сейчас, без лишних доработок и усложнений.

Она совсем не обязана и неодинакова на разных расстройках.

С фазовыми шумами я пока еще разбираюсь, т.к. вопрос довольно мутный и не до конца понятный. 1 герц из описания я предположил как некую нормированную полосу, для которой величина фазовых шумов будет составлять указанную величину. Стало быть, при расширении полосы параметр сей должен быть как минимум не хуже. Камрад sgk заявил, что-де

"Серьёзное оборудование" нормировано -115 дБн/Гц при отстройке 20 кГц. Звуковой картой (типа E-MU 1212m) Вы сможете измерить фазовые шумы до уровня -155 дБн/Гц. Увидите на экране "серьёзного оборудования" собственные фазовые шумы анализатора спектра.

,что и вызывало очевидное непонимание с моей стороны. Просто взять и заявить, что звуковая карта по фазовым шумам превосходит дорогой промышленный прибор - это довольно смело, как мне кажется.

[Слушатель эфира]

А что Вы делаете, в смысле, для чего?
Картинка спектральной плотности шума, как функция расстройки от центральной частоты ГПД, имеется?

Судя по названию темы можно предположить, что для УРАЛ - 84, так?