Усилитель на 4х ГУ-50

[UY3IG]

Красиво. Да. Интересно. Да. А смысл в чем? Согласовывать 60/60? 50/50? А зачем? Нарисуйте 50/100. 50/200. 50/30...

[4l1ma]

Лишняя ручка - не Айс! Сначала радуешься, а потом психуешь.

Если в трансивере есть автотюнер,

UY3IG, Автотюнер есть, но он не тянет... от слова "совсем". От него я психую! На передачу он видит тот самый пресловутый "диод". И даже если бы согласовал, то при переходе на прием автотюнер начинает перестройку на антенну. Морока! А так щелкнул галету, крутнул конденсатор и ГУ-50 просто в умилении от КСВ=1. Делов-то всего одна секунда. У меня эта система уже лет 10 и я доволен.

а по шуму эфира, это согласующее у Вас включено в цепь сигнала приемника? Но ведь оно для согласования с входом РА.

SYN, Да, тюнер остается включенным и на прием. Это не мешает. А может быть еще и улучшает. Городить "Обход" ещё и для тюнера даже не пытался.

[UR5ZQV]

crw6hkf, Майк, в посте 5859 я ж прикрепил .cct файл, для варианта второго сверху.
Не думаю что набрать в РФСим 3...5 элементов сложно, если их параметры обозначены.

[sr-71]

нагруженная добротность 16....подавление 2-й гармоники немногим более 33 дБ.

Добрый день.
Для генератора тока, будет около 39 дБ,
без учёта собств. ёмкости катушки:

[UR5ZQV]

UY3IG, Так тема ж об "...на 4хГУ-50",, у них что, иное вх. сопр. в ОС.
Хоть есть и вариант внешнего СУ, в данном случае "т.н. зет-матчь" без переключателей, хоть от 30 до 300 Ом настраивайте, как и любой другой "матчь", но на орган настройки больше у них.
Можно "стандартное" по вкладке РФСим, СУ, но УП, а можно там же ШП ПФ, от 80 до 10м, без переключений, но без трансформации, но с компенсацией вх. емк.
Для ОК еще проще, см. у И.Гончаренки и не только.

Добавлено через 15 минут(ы):

sr-71, Так источник там не "тока, напряжения" а однотактныйй генератор с внешним возб. в определенном реж. с отсечкой.
А Ваши картинки ничего не говорят о параметрах источника (даже по пресетам Игоря 2, для маткада/матлаба).

[sr-71]

ничего не говорят о параметрах источника

Там 2 варианта с намёком какой для ВКС.
Ответ был для SYN, а он в курсе что там и как.

PS.
Игорь использовал прямой расчёт П-контура, пока не выяснился сбой прямого расчёта на границе возникновения 2-го решения. Прямые формулы, но причину сбоя не нашли. У меня численный расчёт по методу Игоря 2, но без прогноза на реактивность нагрузки.

Так источник там не "тока, напряжения" а однотактныйй генератор с внешним возб.

Что же тогда в РФсимм считаете?
Уже давал пояснение, что лампа (с БП)
в НПР эквивалентна источнику тока.

[UR5ZQV]

sr-71,
Я не понимаю в "намеках" и сослагательном наклонении.
РФСим "считает" с абсолютно линейным источником напряжения, с бозначенным внутр. сопр.
Как это подвести к эквив. сопр. источника в определенном реж., на оред. частоте, зависит, от характеристик источника, как правило не являются "чистыми" линейными "генератора тока или напряжения", считается по другим книжкам.
Я не знаю, что такое "прямой расчет П-контура", обнародуйте мат. алгоритм (если не комерческая тайна).
Может поэтому "Игорь использовал прямой расчёт П-контура, пока не выяснился сбой прямого расчёта на границе возникновения 2-го решения. Прямые формулы, но причину сбоя не нашли ".
А что, Вы используете лампу РА без БП (блока питания), т.е. в пассивном режиме (что тоже возможно)?
Я не знаю, что такое "НБП".
У "источника тока" 4хГу50, в реж. В, на пике имульса тока, сопр. ок.150 Ом, в отсечке, бесконечность?
Так какого тока "источник"?

[SYN]

Прямые формулы, но причину сбоя не нашли.

Нет там никакого сбоя, все корректно считается. Есть единственная точка при которой расчет становится новозможен, когда и числитель и знаменятель формулы переходят через ноль (возникает деление на ноль), но для этого нужно совпадение сразу ряда исходных данных в "неудачный вариант". Для обхода достаточно любой параметр изменить на долю процента. Но такой неудачный вариант настолько редок, что о его существовании большинство пользователей до сих пор даже не догадывается. К расчету на пределе критической добротности он не имеет отношения. Ловить его нужно, насколько я помню, при примерном равенстве входного и выходного сопротивлений П-контура.

Ответ был для SYN, а он в курсе что там и как.

Да, в этом примере будет около 39 дб (параметр ki2).

 Найдено 1 решение:

 f      =      3.650 Мгц
 Q0     =    200.000
 R вх.  =   1000.000 Ом
 R вых. =     50.000 Ом
 l      =      3.926 мкГн
 -----------------------------------------------
 c1     =    579.630 пФ      Qn  =     16.000
 c2     =   2566.034 пФ      Ku2 =     33.206 дБ
 КПД    =     92.000 %       Ki2 =     39.129 дБ
 -----------------------------------------------

Однако всегда нужно брать 2-3 дб запаса на неучтенные факторы (Шульгин брал 2 дб). Во вторых выходное сопротивление реальной лампы хоть и большое, но все же не бесконечное. Я считаю, что его нужно брать раз в 10 больше входного сопротивления контура, но не в сотни, хотя результат расчета чаще всего отличается не сильно (сильно только в некоторых отдельных случаях). Но и здесь есть интересный момент. При расчете каскадов с квадратичными лампами, когда угол отсечки значительно больше 90 градусов, генерируемая вторая гармоника слабее первой на большее значение, чем в варианте с линейной лампой при 90 градусах. Далее, взяв те самые 2-3 дб запаса, получим результат примерно совпадающий с результатом расчета в режиме равенства выходного сопротивления источника входному сопротивлению контура. В данном случае (только для анализа) удобно взять режим А, когда требования к П-контуру, как к именно фильтрующему элементу, падают до совсем невысоких значений. В этом случае на разницу в результатах расчета по фильтрации просто не приходится обращать внимания.
Ну и опять же если делать расчет для триодов, там с выходным сопротивлением картина будет иной, чем при расчете для пентодов и тетродов.

Так что практически при расчет выходных каскадов, что бы сильно не ошибиться, на мой взгляд можно просто брать результат расчета "между" значениями расчета подавления для генератора тока и "напряжения".

[SYN]

Например вот так, для подавления в 40 дб. 35,5 (контур) + 7,45 (Берг) - 2,95 (запас) = 40. Видим, что значение добротности получилось Qn=11.2, это вполне привычное "объезженное" значение. Но по нынешним нормам, а тем более с большими мощностями, нужно брать больше.

Найдено 1 решение:

 f      =      3.650 Мгц
 Q0     =    200.000
 R вх.  =   1000.000 Ом
 R вых. =     50.000 Ом
 l      =      5.500 мкГн
 -----------------------------------------------
 c1     =    408.037 пФ      Qn  =     11.172
 c2     =   1675.303 пФ      Ku2 =     29.606 дБ
 КПД    =     94.414 %       Ki2 =     35.517 дБ
 -----------------------------------------------

[sr-71]

Нет там никакого сбоя,...

У Игоря формулы получены как корни уравнения.
Эти формулы выдаёт Маткад, когда нет численных
исходных данных. Потом идёт логический выбор...
Вот что в итоге Игорь пишет:



В конце он шутит, методика то его.

PS.
По поводу нуля в знаменателе потом проверю.
У Шульгина в числителе тоже есть возможность
получить ноль.

2-3 дб запаса на неучтенные факторы...

Запас по умолчанию нужен. В книгах так предлагают, реже пишут условие >/=...



Это соответствует расчёту в Маткаде для генератора тока. В Маткаде ещё учтен КПД на расчётной частоте.
Не зря ввёл в графики подавление для двух типов генератора.

для триодов, ...картина будет иной

Наклон линий АХ больше. Для режима с отсечкой с большой ампл. анодного напряжения, не видел в расчётах, чтобы это учитывали. На малом сигнале да, там Ri учитывается.