Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 49

Тема: Цифровые фазовращатели

  1. #1
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR

    Цифровые фазовращатели

    То что счетчик Джонсона применяемый в формирователе квадратур на 74AC серии начинает давать большую ошибку после 14мгц как бы давно известно. Казалось все исследовано и решено в этом вопросе - применяют 74AC164, которая обеспечивает более точное формирование фаз.
    Собравшись перепаивать свой счетчик Джонсона на что-то другое порылся в коробке с логикой и нашел всего пару AC164, зато целую жменьку 8ми битных "защелок" 74AC574. Ставить AC164 задавила жаба - мне они нужны для другого проекта, а покупать их далековато. Поэтому решил поэкспериментировать с AC574. Подкупала надпись в даташите - 250мгц. И она таки да я вам скажу оправдала мои надежды. Точность формирования квадратур получилась выше чем у 74AC164. Схемы и замеры:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦФВ.GIF 
Просмотров:	4698 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	105003

    все три схемы опробовались в одном и том же sdr-тракте с одними и теми же ключами 74HC4066. в тракте есть некоторый амплитудный разбаланс около 1%, поэтому цифры подавления зеркали скорее референсные, для данного амплитудного дисбаланса. фазовую ошибку у меня считает сама программа.

  2. Спасибо от 6n2p, yl2gl


  3. #2

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    И она таки да я вам скажу оправдала мои надежды
    Надёжнее сделать автоматическую подстройку фазового сдвига.
    Вообще, использую цифровой фазовращатель не на учетверённой частоте, а на удвоенной или основной. Схема ещё не публиковалась.
    Последний раз редактировалось Anvar; 24.02.2012 в 11:55.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  4. #3
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    Надёжнее сделать автоматическую подстройку фазового сдвига.
    в железе? и поиметь проблемы с ошибкой фазового детектора?
    а в софте у меня все давно сделано. собственно модуль автобалансировки и выдает мне информацию сколько фазы и амплитуды он сбалансировал

  5. #4

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    в железе? и поиметь проблемы с ошибкой фазового детектора?
    а в софте у меня все давно сделано. собственно модуль автобалансировки и выдает мне информацию сколько фазы и амплитуды он сбалансировал
    Автоподстройка фазового сдвига не работает с фазовым детектором напрямую. Про SDR я речи не веду, так как даже ноутбук в кармане носить неудобно, да и потребляет много, так как я использую аппаратуру в пеших походах в основном.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  6. #5
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    Автоподстройка фазового сдвига не работает с фазовым детектором напрямую.
    для того чтобы подстраивать фазу надо ее каким-то образом детектировать. вы согласны? ))
    а потом надо это продетектированное значение фазы с чем-то сравнивать. если это "что-то" не дай бог уплывет в сторону, то сдвиг будет уже не 90град

  7. #6

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    для того чтобы подстраивать фазу надо ее каким-то образом детектировать. вы согласны? ))
    а потом надо это продетектированное значение фазы с чем-то сравнивать. если это "что-то" не дай бог уплывет в сторону, то сдвиг будет уже не 90град
    Подобный прямолинейный подход не используется.
    Не вдаваясь в подробности, могу только сказать, что сравнение (векторное) происходит на звуковой частоте, где точность очень высока. Остальное, очевидно, ясно.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  8. #7
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    ...Поэтому решил поэкспериментировать с AC574. Подкупала надпись в даташите - 250мгц....
    А кто производитель? TI для SN74AC574 при 5В дает типично 153МГц
    Fairchild?

    Видимо AC175 от Fairchild тоже подойдет, 244МГц и сразу с инверсными выходами.
    Последний раз редактировалось M0TLN; 24.02.2012 в 15:50.
    Сергей M0TLN, ex. M3WNX, ex. 2E0KGB, EPC3983,30MDG2989, ES1SRG/ES2SRG

  9. #8
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    все три схемы опробовались в одном и том же sdr-тракте с одними и теми же ключами 74HC4066.
    Как-то стремно выглядит тестирование 200МГц чипов с помощью 30МегаГерцовой. Может лучше взять настоящие бас-свитчи с малым сопротивлением и времянками? Да и длина проводков - на вскидку 0.1 градуса на 14МГц это что-то типа 6мм в воздухе, в пластмассе гораздо короче - фиг его знает какой разброс длины внутри от дорожек управления, да и как и чем разведено от Джонсона (да и сам корпус 574-й в дипе тоже не подарок, надо брать в SSOP) к ключу...
    Последний раз редактировалось ledum; 24.02.2012 в 16:39.

  10. #9
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    Подобный прямолинейный подход не используется.
    Не вдаваясь в подробности, могу только сказать, что сравнение (векторное) происходит на звуковой частоте, где точность очень высока. Остальное, очевидно, ясно.
    нет. не ясно. на звуковую частоту надо еще уйти. как?
    было бы хорошо если бы вы более подробно описали вашу идею. можно на уровне блок схем. а то я испытываю сложности с телепатическим восприятием информации ))

    Цитата Сообщение от M0TLN Посмотреть сообщение
    А кто производитель? TI для SN74AC574 при 5В дает типично 153МГц
    Fairchild?
    Видимо AC175 от Fairchild тоже подойдет, 244МГц и сразу с инверсными выходами.
    точные названия логики которая использовалась в экспериментах:
    74AC74 - ST. SN74AC164, SN74AC574 - TI

    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    Как-то стремно выглядит тестирование 200МГц чипов с помощью 30МегаГерцовой. Может лучше взять настоящие бас-свитчи с малым сопротивлением и времянками? Да и длина проводков - на вскидку 0.1 градуса на 14МГц это что-то типа 6мм в воздухе, в пластмассе гораздо короче - фиг его знает какой разброс длины внутри от дорожек управления, да и как и чем разведено от Джонсона (да и сам корпус 574-й в дипе тоже не подарок, надо брать в SSOP) к ключу...
    да ничего не стремно. на 14мгц 4066 еще работает. у меня вся конструкция манхеттеном и мертвожуком собрана )) ключи к формирователю квадратур проводами по 1-2см подключены. понятное дело что в процессе экспериментов я их длину не менял. и все равно 0,2град получил. так что не так страшен чьорт ))

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от M0TLN Посмотреть сообщение
    Видимо AC175 от Fairchild тоже подойдет, 244МГц и сразу с инверсными выходами.
    я более чем уверен что подойдет. и инвертор не нужен
    Последний раз редактировалось Relayer; 24.02.2012 в 17:26.


  11. #10
    [QUOTE=Relayer;620511]То что счетчик Джонсона применяемый в формирователе квадратур на 74AC серии начинает давать большую ошибку после 14мгц как бы давно известно. Казалось все исследовано и решено в этом вопросе - применяют 74AC164, которая обеспечивает более точное формирование фаз.
    Собравшись перепаивать свой счетчик Джонсона на что-то другое порылся в коробке с логикой и нашел всего пару AC164, зато целую жменьку 8ми битных "защелок" 74AC574. Ставить AC164 задавила жаба - мне они нужны для другого проекта, а покупать их далековато. Поэтому решил поэкспериментировать
    с AC574. Подкупала надпись в даташите - 250мгц. И она таки да я вам скажу оправдала мои надежды. Точность формирования квадратур получилась выше чем у 74AC164. Схемы и замеры:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦФВ.GIF 
Просмотров:	4698 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	105003

    все три схемы опробовались в одном и том же sdr-тракте с одними и теми же ключами 74HC4066. в тракте есть некоторый амплитудный разбаланс около 1%, поэтому цифры подавления зеркали скорее референсные, для данного амплитудного дисбаланса. фазовую ошибку у меня считает сама программа.[/QUOTEТ]

    --- тактируемые линии задержки не являются ФАЗОВРАЩАТЕЛЯМИ :::: у "фазовращателей" время фазовых... временных соотношений происходят со скоростью "С" -- света !!! в микросхемах это не возможно!
    очень сожалею, что никто это заблуждение боится обозначить!!!

    спасибо!


Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Фазовращатели
    от Anvar в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 1048
    Последнее сообщение: 24.01.2024, 15:26
  2. FT-847 + Цифровые виды
    от EchoLink в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 12.01.2022, 10:13
  3. Подскажите цифровые микросхемы
    от SoundMaster в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.10.2008, 10:49
  4. SDR и цифровые моды...
    от ut1wpr в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.07.2006, 04:07
  5. цифровые шкалы
    от байкер в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.02.2006, 08:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •