Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 13 из 84 ПерваяПервая ... 3101112131415162363 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 838

Тема: IV от UR4III

  1. #121

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,840
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Peter Pychtin,

    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    А вот кусок из выходного файла NEC2


    Методично и неопровержимо. Благодарю.

    Еще бы как-то научиться адекватно вносить правдоподобную величину потерь фазирующих и прочих неучтенных в модели цепей резонатора, чтобы получить реально достижимую на практике величину КПД антенны Влада. Напрягая кофеварку на кухне, могу предгадать, что в режиме рекуперации энергии КПД будет значительно (в несколько раз) выше, чем те исходные 0,2 процента в режиме без рекуперации. Но намного ли выше? Мощности какого порядка реально будут гулять в этом контуре? Насколько оправдано вообще заводить этот трактор? Может быть, в HFSS такая возможность имеется, и Юрий сможет внести ясность. Также я думаю, что хорошо было бы ознакомиться с мнением Слушателя эфира.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.05.2019 в 05:59.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80


  2. #122
    Аватар для ua0wy
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Республика Хакасия, г. Абакан
    Сообщений
    697
    И это для проволочки длиной менее 0,15?

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    её КПД 48% над землей и 86% в свободном пространстве.
    (Если из алюминия 3 мм. Из меди поболее будет)
    Расчет в студию, пожалуйста.

    А иначе:

    ra6foo:


    "Аргументы за или против не в виде расчетов, а в виде рассуждений "будет - не будет" - мусор в теме."

    P.S.
    Особенно интересно сравнить ДН в свободном пространстве и с реальной землей. Там сколько этажей дом? И провода и ограждение тоже учтены?
    На фото горизонтальные проводники совсем не наблюдаются. Почему? А при их отсутствии реактивная составляющая в два раза выше. Повод к размышлению. И какая емкость компенсирующих эту реактивку, конденсаторов получилась в реалии?
    Последний раз редактировалось ua0wy; 10.05.2019 в 08:14.

  3. #123
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Она показывает эффективность именно излучающей части антенны при однократном проходе бегущей волны, то есть, без задействования механизма рекуперации энергии.
    это показывает не эффективность, а добротность. если за 1 проход волна теряет мало - это признак высокого Q, а не низкого КПД.
    Сам по себе Q не позволяет судить о КПД (хотя Q тоже влияет, и преимущественно пагубно)

  4. Спасибо от UA4NE

  5. #124

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,840
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    plyrvt, Юрий, и я тоже об этом -)). Я специально вместо КПД написал про эффективность излучения за один проход, т.е. про относительную долю энергии, теряемой на излучение за один проход волны по излучателю в одну сторону. От этого будет зависеть, какую величину добротности потребуется обеспечить и какая потребуется степень параноидальности при конструкторской проработке для ее обеспечения. Те же яйца, только вид сбоку -)) Я прекрасно понимаю, что КПД - характеристика производная и определяется кучей сопутствующих факторов.

    Если верить цифрам, которые опубликовал Петр (и которые пока никем не опровергнуты), за один проход волны антенна Влада теряет на излучение где-то порядка 0,2 процентов энергии (при том, что полуволновый полноразмерный диполь теряет 5-10 процентов в зависимости от конструкции). Это очень мало, дело еще осложняется тем, что волна бежит по излучателю только в одну сторону (но мы ведь этого и добивались для получения направленных свойств). Если в итоге у Влада получится реализовать замкнутый контур накопления энергии и обеспечить хотя бы 2-3 процента КПД - это было бы очень здорово для сверхмалогабаритной направленной передающей антенны.

    Обеими руками поддерживаю Влада в его экспериментах.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.05.2019 в 10:15.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  6. #125
    Аватар для ua0wy
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Республика Хакасия, г. Абакан
    Сообщений
    697
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Если вас наводит на эту мысль равномерный ток вдоль полотна, так это от того, что имеем два разнесенных источника.
    Скорее это наводит на мысль о неэффективности излучения.
    А то, что антенна работает, сомнений не вызывает, она ведь из "металла", а не из сосны.
    Вопрос как?
    Сравнения нет (диполек надо подвесить), и нет численных данных.
    Но, что касается Влада - удачи в экспериментах!
    " Если долго мучаться, что-нибудь получится".
    Ждем этого "что" в сравнении.

    73!

  7. #126
    https://ypylypenko.livejournal.com/69906.html

    здесь антенна из "IV from UR4III (concept).maa" в HFSS.
    Материал медь 4х4 мм. Вакуум без земли.

    Напряжение на терминалах 50V, сдвиг фазы -90. Zo генераторов 50 Ом.

    IncidentPower = 50W
    AcceptedPower = 0.011528W
    отраженная в генератор мощность 49.988472W
    КСВ50 = 6738 на первом порту (тот который -90) и КСВ50=7227 на втором порту

    Из принятых на порте 0.011528W в излучение ушло 0.01103W, КПД=95.44% (для меди 4х4 мм)

    Изоляция между портами -37 dB (~5000 раз), сопротивление проходное Z=-1.57 -j 319

    Входное сопротивление первого порта (тот который -90) Z = 2.9 -j 1415
    Входное сопротивление второго порта Z = 3.7 -j 1671

    Диаграмма направленности - как у диполя, до 1.6 dBi

    Осталось только придумать АСУ с Z1 = 2.9 +j 1415 и Z2 = 3.7 +j 1671 и измерить его КПД
    Последний раз редактировалось plyrvt; 10.05.2019 в 10:59.

  8. #127

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    ua0wy,
    А то, что антенна работает, сомнений не вызывает,
    У меня тоже, "вызывает сомнение" способ согласования, варианты есть попроще, даже для "укороченных двухэлементных излучателей с активным питанием".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. #128
    Оригинал антенны UR4III пост 3 темы: "IV - fact.maa"

    Расчет в MMANA
    КПД в свободном пространстве, металл без потерь 100%
    КПД в свободном пространстве, металл 3 мм алюминий 87%
    КПД над землей, металл алюминий 71%

    Расчет в NEC
    КПД в свободном пространстве металл без потерь 1.00 (100%)
    КПД в свободном пространстве, металл 3 мм алюминий 0,862 (86%)
    (для меди 0,905 (90,5%)
    КПД над землей, металл алюминий 0,478 (48%)
    Последний раз редактировалось ra6foo; 10.05.2019 в 11:20.

  10. #129

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,840
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    антенна из "IV from UR4III (concept).maa" в HFSS.
    Юрий, что-то не учлось корректно в вашей модели. Совсем иными получились импедансы. Один из портов должен иметь отрицательную активную часть входного сопротивления, у вас получились оба положительные. Диаграмма должна получиться направленной по типу кардиоиды с замыленным нулем. Возможно, что для исправления достаточно будет поменять начало и конец какого-то провода или фазу одного из источников на 180 градусов.

    Также нет никакого смысла вычислять КПД только по металлу излучателя. Нас интересует КПД всей системы, включая СУ, систему фазирования и сложения мощностей. Для этого их потери должны быть внесены в модель каким-либо подходящим способом. Например, при помощи резисторов.

    ==================== ====================

    Цифра 0,862, конечно, прекрасна. Тем более, полученная с такой высоченной точностью. Но увы, она не имеет никакого отношения к реальному положению вещей в реальной антенне Влада. По его собственным оценкам, КПД порядка 10 процентов. По моим оценкам - и те 10 процентов слишком оптимистичны и вряд ли достижимы. Для антенны стоячей волны таких малых размеров получить 10 % КПД системы антенна+СУ - элементарно без вопросов. Для антенны бегущей волны - нереально из-за более сложной организации системы и существенного бОльшего количества элементов, вносящих потери в контуре накопления энергии.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.05.2019 в 12:29.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  11. Спасибо от UR5ZQV


  12. #130
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Диаграмма должна получиться направленной по типу кардиоиды с замыленным нулем.
    земли у меня нет. ДН такая же как и в MMANA

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Один из портов должен иметь отрицательную активную часть входного сопротивления
    Ради того чтобы показать что он не может иметь отрицательную активную часть я и создал эту модель
    не знаю особенностей NEC/MMANA (какие в них упрощения для представления многополюсников)
    в HFSS есть Z(Port1,Port1) и есть Z(Port1,Port2)
    т.к. в этой модели портов только два, то Z(Port1,Port2) = Z(Port2,Port1) = -1.569 -j319
    Такому Z(1,2) соответствует dB(S(1,2)) = -37 dB

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для этого их потери должны быть внесены в модель каким-либо подходящим способом.
    в Ansys есть тип проектов Circuit Designer, которые можно динамически связывать с 3D проектами
    можно ваше ССУ нарисовать

    Вот например петлевой L/2 балун связанный с петлевым L/2 диполем.
    Диполь в 3D, балун в Circuit Designer


    В случае если ССУ работает с единицами и долями Ома и тысячами реактанса - чтобы правдоподобно моделировать надо знать точные эквивалентные RLC модели для R,L,C элементов. Что на практике невозможно узнать. Или оперировать абстрактными понятиями "нагруженная добротность системы" (т.е. по сути то что мы хочем измерить и надо подставить как входные данные)
    Последний раз редактировалось plyrvt; 10.05.2019 в 12:32.

Страница 13 из 84 ПерваяПервая ... 3101112131415162363 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •