Обсуждение статьи <СУ для многодиапазонной КВ антенны>

[Amw]

Статья находится по адресу http://www.cqham.ru/ant49_52.htm
там же и начало разговора...

Сергей, ЕХ8А
...остается непонятным и удивительным:.....1. Как это СУ Виталия не способствует снижению потерь в режиме приема, Ведь оно улучшает согласование антенны с фидером???
Речь шла о:
Виталий RZ3TJ
...передача мощности с минимальными потерями по фидеру (в режимах передачи и приема)
Конкретно про потери в фидере в режиме приёма. Эти потери зависят от свойств фидера и КСВ в нем. А КСВ фидера в режиме приема не зависит от СУ у антенны.

Сергей, ЕХ8А
2.Как это снижение КСВ с 2-3 до 1.01 или 1.2 практически лишено смысла, или при снижении КСВ в фидере потери в нем не снижаются, а электрическая прочность не увеличивается???
И снижаются и увеличивается. Про электрическую прочность речи не было. Если Вы будете расширять список достоинств обсуждаемого СУ, то не думайте, что я всегда против. Это не так.
Теперь про потери. Потери качественного фидера на КВ диапазонах при КСВ=1 не превышают единиц процентов, при КСВ=4 они возрастают не более чем в два раза. Конечно дело вкуса, но я бы не стал "городить огород" из-за нескольких процентов.

3. Как это повторить конструкцию пока желающих не нашлось, или Вы знаете о желаниях всех людей???
Опять Вы правы, надо было сказать, что не нашлось людей осуществивших эту конструкцию. Повторять-то ещё и нЕчего - сам автор не осуществил...

4. Как можно сравнивать принципиально различные СУ, или МНОГОЧАСТОТНОЕ СУ Виталия, то - же, что и обыкновенное ОДНОЧАСТОТНОЕ СУ???
Тут я не понял в чем Вы меня упрекаете. Поясните.

[Serge A. Pasko]

Конкретно про потери в фидере в режиме приёма.

По моему речь шла о потерях в системе Антенна – СУ – Фидер.

Эти потери зависят от свойств фидера и КСВ в нем. А КСВ фидера в режиме приема не зависит от СУ у антенны.

Если бы речь шла только о фидере, то об СУ можно было и не упоминать. Тема статьи - СУ. На КСВ фидера в режиме приема оно не влияет, но влияет на общий результат передачи энергии от антенны к приемнику. Именно это интересует.

Теперь про потери. Потери качественного фидера на КВ диапазонах при КСВ=1 не превышают единиц процентов, при КСВ=4 они возрастают не более чем в два раза. Конечно дело вкуса, но я бы не стал "городить огород" из-за нескольких процентов.

Ну да, красиво жить не запретишь! Если взять кабель толщиной в мою «талию», провод антенны - в руку, дявятиэтажки, за которые все это планируется подцепить развалить (все равно рухнут, да и жертвы могут быть). Поставить новые, цельнолитые из чугуна и не «городить огород» с СУ!!! Шучу конечно. Мы не такие крутые, фидеров постоянно не хватает, потому как при КСВ>3 горят они синим пламенем.

Опять Вы правы, надо было сказать, что не нашлось людей осуществивших эту конструкцию. Повторять-то ещё и нЕчего - сам автор не осуществил...

Повторяльщиков у нас пруд-пруди, но людей грамотно разрабатывающих методы внедрения новых идей и технологий - по пальцам посчитать. Повторяльщики – это люди развращенные халявой, считающие, что кто-то просто обязан им разжевать и в рот положить, и даже после этого, в своих неудачах они обвинят кого угодно, только не себя. Они вечно недовольны. Что автор «сам не осуществил» не прислал фото, чертежи, да размеры не указал… их неудовлетворенность – их удел - обратная сторона халявы.

Как можно сравнивать принципиально различные СУ, или МНОГОЧАСТОТНОЕ СУ Виталия, то - же, что и обыкновенное ОДНОЧАСТОТНОЕ СУ???

Тут я не понял в чем Вы меня упрекаете. Поясните.

Упрекать Вас в чем-либо мне и в голову не пришло, просто мне показалось некорректным сравнение и противопоставление СУ разных классов. Хотя на эмоциональном уровне – нравится-не нравится, комфортно-не комфортно, можно все, о вкусах не спорят. Простые и автоматические, одночастотные известны во множестве реализаций, но вот регулярного алгоритма построения многочастотных СУ пока еще не встречалось, и за это я благодарен Виталию RZ3TJ.

73! Сергей, ЕХ8А.

[Amw]

Serge A. Pasko
По моему речь шла о потерях в системе Антенна – СУ – Фидер.
Зачем же гадать? Достаточно прочитать еще раз повнимательнее слова автора статьи и мои - весь исходный материал в Ваших руках.

На КСВ фидера в режиме приема оно не влияет, но влияет на общий результат передачи энергии от антенны к приемнику.
Говорите так, словно я против этого возражал.

...при КСВ>3 горят они синим пламенем.
Тогда при КСВ=1 они будут гореть как минимум желтым... Поздравляю, у Вас замечательный усилитель мощности!!!

Повторяльщиков у нас пруд-пруди, но людей грамотно разрабатывающих методы внедрения новых идей и технологий - по пальцам посчитать. Повторяльщики – это люди развращенные халявой, считающие, что кто-то просто обязан им разжевать и в рот положить, и даже после этого, в своих неудачах они обвинят кого угодно, только не себя. Они вечно недовольны. Что автор «сам не осуществил» не прислал фото, чертежи, да размеры не указал… их неудовлетворенность – их удел - обратная сторона халявы.
Ну и с какой стати этот брюзжащий флуд? Тем более, судя по контексту, он предназначен не только мне, а почти всем, кроме пересчитанных по пальцам, радиолюбителям... Неужели все такие плохие?
Здесь на форуме люди вообще-то про антенны разговаривают.

...но вот регулярного алгоритма построения многочастотных СУ пока еще не встречалось, и за это я благодарен Виталию RZ3TJ.
И мне его работа понравилась, я об этом сразу сказал, но это не значит, что я не могу высказать замечания и обратить внимание на отдельные неточности.

[Serge A. Pasko]

Serge A. Pasko
По моему речь шла о потерях в системе Антенна – СУ – Фидер.
Зачем же гадать? Достаточно прочитать еще раз повнимательнее слова автора статьи и мои - весь исходный материал в Ваших руках..

Открываем и читаем:RZ3TJ:

Согласующее устройство (СУ) предназначено для трансформации входного сопротивления антенны, которое, обычно, носит комплексный характер, в активное сопротивление, равное волновому сопротивлению фидера питающего антенну. Описываемое СУ относится к классу устройств, располагающихся между фидером и антенной.

RU9HA:

Я всего лишь отметил, что "заставить антенну работать в нужных диапазонах частот" с помощью какого либо СУ невозможно.

Пардон. Это выход за пределы обсуждаемой темы!
Далее:

Про "передача мощности с минимальными потерями по фидеру в режие приема" мне тоже писать неудобно, т.к. Ваше СУ на эти потери повлиять никак не в состоянии... 73 Александр RU9HA.

А это уже подмена темы, Вами навязанная.

Повторяльщиков у нас пруд-пруди, но людей грамотно разрабатывающих методы внедрения новых идей и технологий - по пальцам посчитать. Повторяльщики – это люди развращенные халявой, считающие, что кто-то просто обязан им разжевать и в рот положить, и даже после этого, в своих неудачах они обвинят кого угодно, только не себя. Они вечно недовольны. Что автор «сам не осуществил» не прислал фото, чертежи, да размеры не указал… их неудовлетворенность – их удел - обратная сторона халявы.?

Ну и с какой стати этот брюзжащий флуд?

Открываем и читаем RU9HA:

Со дня опубликования информации об этом СУ на форуме HZ прошло немало времени, а повторить эту конструкцию пока желающих не нашлось...

Так кто его начал???
Как Вы думаете, какую квалификацию можно дать Вашей ссылке на Ваши фантазии? Да и как назвать предположения о чьих то там желаниях???

Тем более, судя по контексту, он предназначен не только мне, а почти всем, кроме пересчитанных по пальцам, радиолюбителям... Неужели все такие плохие?

То же самое!

Здесь на форуме люди вообще-то про антенны разговаривают.

И прекрасно!!! Когда делают это корректно. По теме.

...но вот регулярного алгоритма построения многочастотных СУ пока еще не встречалось, и за это я благодарен Виталию RZ3TJ.
И мне его работа понравилась, я об этом сразу сказал, но это не значит, что я не могу высказать замечания и обратить внимание на отдельные неточности.

Да я и не говорил что не можете. Если бы еще Вы не подменяли тему, да не приписывали свои домыслы собеседникам, было бы вообще чудесно!

73! Сергей, ЕХ8А.

[Amw]

Serge A. Pasko
Открываем и читаем:RZ3TJ:
Согласующее устройство (СУ) предназначено...
Интересный Вы собеседник, Сергей. Зачем приводить цитаты, против которых никто не возражал? Конечно их значительно больше, чем вот таких:

Виталий RZ3TJ
"Основное назначение этого СУ состоит даже не в том, чтобы уменьшить потери в антенно-фидерном тракте, возникающие из-за рассогласования фидера и антенны, а в том, чтобы создать комфортные условия работы для радиолюбителя и заставить антенну работать в нужных диапазонах частот."

23 декабря 2006 г. в 19:44 Виталий RZ3TJ
...передача мощности с минимальными потерями по фидеру (в режимах передачи и приема)

Вот и все причины наших разногласий. Если по первой цитате Виктор пояснил, что:
Имеется в виду, конечно, заставить эффективно (с точки зрения полезной мощности) работать систему трансивер - фидер - СУ - антенна.
На мой взгляд не очень убедительно, но можно согласиться.

По второй цитате у меня есть единомышленник:
Serge A. Pasko
Тема статьи - СУ. На КСВ фидера в режиме приема оно не влияет, но...

Насчет подмены и навязывания тем. Считаю, что в этом деле как раз Вы более искусны. Вы подменили тему "потери в фидере в режиме приема" темой "потери в режиме приема".

[vfc]

Здравствуйте коллеги!
Я не большой любитель участвовать в разборках, которые периодически возникают на этом форуме,
по вопросам терминологии, точности высказываний или правильности понимания чего нибудь.
Но поскольку обсуждается мое высказывание, то решил написать несколько строк.
Высказывание ...передача мощности с минимальными потерями по фидеру (в режимах передачи и приема)...(RZ3TJ),
наверно, не вполне корректно в части объединения слов ...потерями по фидеру... и ...приема...
Имелось ввиду (хотя так и не написано) то, что в режиме приема, минимизируются, за счет согласования, потери
связанные с неравенством выходного сопротивления антенны, как генератора сигналов, и входного сопротивления приемника.
Эти потери, конечно, происходят не в фидере.
Так что "... Велик могучим русский языка" (А.Иванов)
73! Виталий RZ3TJ.

[Serge A. Pasko]

Приветствую участников форума и Виталия RZ3TJ, персонально!
Александр, я думаю мы поняли друг-друга. Хочу выразить Вам признательность за то, что в обсуждении тем Вы вникаете в суть дела внимательнейшим образом, проявляя высшую квалификацию. Пресекаете поверхностное отношение к обсуждению, свойственное многим форумлянам. Дело это нелегкое, но весьма полезное, т.к. способствует воспитанию дисциплины ума и общения.

Таких авторов публикаций как Виталий нужно ценить и защищать. В форумах, особенно взять прошлый год, царят флеймеры, да еще под никами, прячут свою несостоятельность, трусость и безответственность, так что приличному человеку сюда и вляпываться неудобно.
Я тоже не думал участвовать в каких-либо разборках, но жизнь заставила. В прошлом году имел неосторожность опубликовать статью, не имея никакого опыта и понятия о нравах, здесь господствующих. Обсуждение заняло 3 тома, и все бы ничего, если бы не 90% флуда в нем. А недавно, по косточкам разложил недостатки одной конструкции, в ответ получил психа, недоумка, которому место в собачьей будке.

Благо шкура у меня толстая, и хамье это, все-же воспитанию поддается. Такие люди как Вы, довольно быстро ставят на место любителей флуда, за что Вам, Александр, еще раз спасибо. Да, может мы с Вами и знакомы. My ex ex call – UA9IA, общался большей частью с RW9IM, UA9HN, вобщем на RW9HZZ.

А мой учитель радио и шэф по работе - Володя Царичанский – UA3TP. Вот как мир тесен!

73! Сергей, ЕХ8А.

[Amw]

To Serge A. Pasko
Отправил личное сообщение через форум.

[RA0WCY]

Здравствуйте, господа форумяне. Приятно видеть, что имеются еще люди, владеющие языком и не приемлющие хамства в любом виде.
Заинтересовала, конечно же обсуждаемая статья. К сожалению, нет возможности провести практические эксперименты с описанным СУ. Вопрос: есть ли кто-нибудь готовый потратить свое время на благо радиолюбительства и практически реализовать и проверить СУ? Ведь это весьма привлекательная штука! Спасибо автору статьи. Отрадно видеть качественную работу.

[Vlad UR 4 III]

Уважаемый Виталий!
Я вот о чём подумал. Обычно для согласования двух сопротивлений достаточно последовательной LC-цепочки, включенной Г-образно. Потери в таком СУ минимальны. А каковы будут потери в многодиапазонном СУ, когда прежде чем попасть в антенну энергии нужно пробраться через кучу зализяк?
Производился ли Вами прибросочный расчёт этих потерь?
Если нет, то он актуален.
73!