Со стр.1 этой темы
http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1557834490
При недостаточной связи между половинами в реж.В, АВ - такого вида искажения на ВЧ.
В реж. А связь между половинами необязательна (так и сделано в известном унч Вильямсона)
Вот с отключенными УЛ-отводами
http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1557836956
Iхх=f(Uсети) и L1=f(Uсети) для ТА5-220-50 (15ВА) и тора (30ВА).
Не звуковые, но железо то же.
Последний раз редактировалось mmom; 30.04.2021 в 13:25.
А в каком случае НИ транса меньше: если катушки на разных стержнях или одна над другой?Сообщение от Евгений240
Не в порядке. Он был отбракован на 50 Гц. Ток хх в неск.раз выше чем у аналогичного и сдвинут не на 90* , а значительно меньше.
И удалось по напряжению найти дефектную секцию. Ок. 50 втк замкнуты.
Объяснить появление НИ с повыш.частоты и нагрузки пока не могу.
Из общих свойств кз-витка (из книг): в трансе (или двигателе) возрастают потери, кз-виток создает магн.поток, сдвинутый по фазе относ. рабочего, с повыш.частоты сдвиг возрастает.
Этот поток создает несимметричное подмагничивание магнитной цепи. В простейших маломощных асинхр.двигателях кз-виток используется для создания пускового момента.
Последний раз редактировалось mmom; 09.12.2022 в 13:01.
При измерении Lрасс между первичкой и вторичкой замыкается накоротко вторичка. Измеряется L со стороны первички.
При измерении Lрасс между половинами первички замыкается любая половина первички.
Точности +\-10% более чем достаточно.
Объект непростой.
Нужно обнаружить Lрасс (прибл. 30...100 мГн) на фоне прибл. 500 Ом активного сопротивления и в присутствии Cсобств (100...300 пФ).
Поэтому желательна частота измерения ок. 5 кГц.
Если нет моста, можно по резонансу. Добавить Спаралл 2 нФ, слабо связать с генератором, найти fрез, посчитать Lрасс.
Или даже чиркнуть батарейкой и по колебаниям на экране определить частоту.
Я обычно измеряю не менее, чем 2-мя способами. Оно оправдано - объект неудобный.
ОК! Занимаюсь.
А пока выложу тут "компиляцию" ответов про покупной "фирменный" SE трансформатор ТВЗ-1-9SE-L.
Вот тут лежит "в собраном виде" с картинками, с сообщения от 04 Февраля 22г:
http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic....e349b1ea18ee96
Но недавно на сайте Николая Игорь (не IG58!) меня буквально «совратил» - выложил фотографию своего УНЧ для приемника, на которой я заметил необычный и «красивый» трансформатор, наименование было видно. Я полез «ф-фф поиск» и быстро нашел этот трансформатор:
http://tec.org.ru/board/tvz_1_9_light/141-1-0-3783
- когда вчитался внимательно, слюнями чуть не закапал свою клавиатуру и пришлось даже использовать себе губозакатывательную машинку! Этот трансформатор показался как раз «тем, чем надо», хотя и без больших «изысков». По немалой, но все-таки разумной цене. Поэтому, я придушил «карманную жабу», через друзей на работе (часто покупающих в интернете) заказал и оплатил этот транс. Доставка довольно быстро его привезла. Пришел прекрасно упакованный, с чеком и «всеми делами», но без индивидуального паспорта. Распаковал – выглядит просто КРАСИВО, этого не отнять. Но «на вид» он несколько поменьше, чем представлялось; как для силового его габаритную мощность можно было бы оценить в 10-15 «советских» Ватт (или 20-30 «Китайских»). Стал «облизывать» и измерять. Для начала взвесил трансформатор – 538гр (для сравнения: ТВ-2Ш-2 475гр, ТВ-3Ш 439гр, ТВК-70-Л2 487гр, ТВК-110-Л-2 503гр); при сравнении с ТВ-3Ш видно, что у ТВЗ-1-9SE-L размеры железа чуть больше, а вот толщина набора чуть тоньше. Железо хорошо стянуто, всё проклеено. Через окна защитных кожухов обмотки не видно, но в щели возле выводов все-таки возможно рассмотреть, что обмотки изолированы и секционированы – как и обещает производитель. Есть «недокументированные » выводы, которые явно используются как ламели для соединения секций обмоток. Достал тестер VICTOR 88C и стал измерять обмотки.
Получил индуктивность полной анодной обмотки (1-7) 10,26 Гн, индуктивность от анодного вывода до ультралинейного отвода (7-3) 5,78 Гн, индуктивность от плюса анодного питания до ультралинейного вывода (1-3) 0,64 Гн, индуктивность от анодного вывода до «недокументированног о» вывода 5 (7-5) 0,64 Гн, индуктивность от «недокументированног о» вывода 5 до плюса анодного питания (5-1) 5,79 Гн, индуктивность от «недокументированног о» вывода 5 до ультралинейного отвода (5-3) 2,57 Гн. Сопротивление полной анодной обмотки (1-7) 382 Ом, сопротивление от анодного вывода до ультралинейного отвода (7-3) 304 Ом, сопротивление от плюса анодного питания до ультралинейного вывода (1-3) 80 Ом, сопротивление от анодного вывода до «недокументированног о» вывода 5 (7-5) 113 Ом, сопротивление от «недокументированног о» вывода 5 до плюса анодного питания (5-1) 270 Ом, сопротивление от «недокументированног о» вывода 5 до ультралинейного отвода (5-3) 121 Ом.
Получил индуктивность полной выходной обмотки (8-14) 14,8 мГн, индуктивность от начального вывода до 4-Ом отвода (8-12) 8,01 мГн, индуктивность от вывода 8-Ом до 4-Ом отвода (14-12) 0,83 мГн, индуктивность от начального вывода до «недокументированног о» вывода 10 (8-10) 3,44 мГн, индуктивность от «недокументированног о» вывода 10 до 4-Ом отвода (10-12) 0,83 мГн, индуктивность от «недокументированног о» вывода 10 до 8-Ом вывода (10-14) 4,48 мГн. Сопротивление полной выходной обмотки (8-14) около 0,4 Ом, измерять сопротивление от отводов и между ними имеющимся прибором практически бесполезно. Как-то довольно «грустно» получается, но прибор у мена на больших индуктивностях заметно ВРЁТ. Поэтому измеряю делением переменного напряжения 50 Гц пополам анолной обмоткой и переменным резистором – таким образом реактивное сопротивление ПОЛНОЙ анодной обмотки (1-7) составляет около 7,24 кОм, что соответствует индуктивности около 23 Гн. А вот так ужЕ неплохо, тогда частотная характеристика «снизу» будет примерно с 28Гц (по уровню -3Дб для типичного «пентодного» анодного сопротивления Rа.э.=5,1 кОм). Попробую нарисовать полную «внутреннюю» схему этого трансформатора, получается вроде примерно так:
Фото схемы:
- вроде, не противоречиво. И весьма неплохо, «правильно». Самому интересно было бы измерить и паразитные параметры: емкость, индуктивность рассеивания – ни у кого нет толковых ПРОСТЫХ методик для минимума приборов (я пока дома на больничном, но генератор, осцил и вольтметры есть)?..
А так – надо подумать о питании и потихоньку начинать собирать макет…
УНЧ для приемника на 6Ф3П. 04-07 Февр. 2022г. Продолжение-1.
Попробовал измерить паразитные параметры ТВЗ-1-9SE-L, измерения опять прибором VICTOR 88C, на этом пределе измерений он вроде, не врёт:
1. Lрасс (7«А» - 1«+U») со стороны ВСЕЙ анодной первички при кз вторички – 23,5 мГн.
2. Lрасс (7«А» - 3«UL») - анодная секция при кз вторички – 18,7 мГн.
3. Lрасс (1«+U» - 3«UL») - экранная секция при кз вторички – 7,5 мГн.
4. Емкость между вторичной обмоткой и сердечником – около 100-120 пФ
5. Емкость между первичной обмоткой и сердечником – около 100-120 пФ
6. Емкость между первичной и вторичной обмотками – около 1040 пФ
7… Имеющийся у меня сейчас звуковой генератор Г3-102 НЕ низкоомный, а Г3-33 пока не доступен. Пробовал подключать выход генератора ко всей первичке и измерять на вторичке (не ламповым вольтметром, но достаточно высокоомным тестером). Увы, резонанса не обнаружил. А вот Ку уменьшается примерно на 3 дБ (относительно 1000 Гц) на частоте около 26-28 кГц. ЯВНО видно, что обмотки трансформатора секционированыые. Но вопрос о паразитной емкости остается открытым. Хотя, остальные найденные паразитные параметры вроде, весьма не плохИ – можно пробовать и начинать «браться за топор». А характеристику трансформатора на ВЧ – собственно, тут и увидим!..
Достал «новый» выходной ТВЗ для Симфонии ИЩ4.731.019 от РРЗ («RRR») выпуска 11 Июня 1974г – я тогда «пешком под стол ходил», а сохранился транс прекрасно; «Посылторговский», в фирменной коробочке, с паспортом-инструкцией… Рассматриваю – выглядит «как вчера сделанный», размеры пластин железа чуть больше, чем у ТВ-3Ш, а вот толщина набора существенно больше (Ш20Х30 Э41?, находил в Интернете оценку габаритной мощности этих трансформаторов – 20Вт ?). Выводы сделаны ОБМОТОЧНЫМ проводом, заключенным в подкрашенные изолирующие трубочки, выводы тонких обмоток двойной плетенкой с залуженными концами для непосредственной запайки в монтаж. У изоляции выводов есть остатки цветовой маркировки, сильно выцветшие от времени. Сначала взвешиваю – ого, 649 грамм, хотя думал – побольше будет. Пытаюсь разобраться с выводами – вторичная обмотка легко определяется по толщине, а вот первичная не совсем совпадает с рисунком, долго промеряю сопротивления и нахожу соответствие схеме:
Красн – 1 – анод первой половины
Черн – 2 – экран первой половины (ультралин отвод)
Желт – 3 – средняя точка всей анодной обмотки, анодное питание
Бел – 4 - экран второй половины (ультралин отвод)
Зелен – 5 - анод второй половины
Измеряю на холстом ходу сопротивление вторичной обмотки, разными тестерами получается 0,7 и 0,9 Ом, индуктивность вторички 15,4 мГн. У анодной обмотки по выводам 1-5 (от анода до анода) сопротивление 389 Ом, индуктивность 13,8-13,9 Гн обоими тестерами. Сопротивление и индуктивность между выводами анодной обмотки:
1-2 – 144,5 Ом, 2,22Гн
2-3 – 38,8 Ом, 0,14Гн
1-3 – 183,1 Ом, 3,45Гн
3-4 – 39,8 Ом, 0,139Гн
4-5 – 166,5 Ом, 2,19Гн
3-5 – 206 Ом, 3,44Гн
- а по индуктивности симметрия прекрасная! Измеряю емкость между первичной обмоткой (закорачиваю и подключаю все 5 её выводов) и сердечником – около 90 пФ, между вторичной обмоткой и сердечником – около 80 пФ, между первичной и вторичной обмотками – около 320 пФ.
Ну и теперь индуктивности рассеяния:
для всей первичной обмотки по выводам 1-5 при закорачивании вторичной обмотки – 57,6 мГн
для первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 при закорачивании вторичной обмотки – 22,3 мГн
для второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 при закорачивании вторичной обмотки – 9,1 мГн
для первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 при закорачивании второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 – 27,0 мГн
для второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 при закорачивании первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 – 25,1 мГн
Вот как-то так. Большая просьба к «заказчику» - развернуто прокомментировать результаты измерений и вообще этот трансформатор. Кстати, не совсем понятно, на какое же сопротивление нагрузки он рассчитан; есть вообще мысль более короткую выходную секцию домотать несколькими витками МГТФ-0,35 "поверху" и запараллелить полученные одинаковые секции…
П.С. Прошу пардону - мерил всё только тестерами, компенсационник или мост гоношить - нет сейчас возможности. Но оба тестера показывали довольно близкие результаты, мало изменяющиеся при переключении пределов измерений (т.е. при переключении и тестовой частоты). Как "обзорное" - вполне достаточное измерение, ИМХО.
Последний раз редактировалось Aleksiy; 10.03.2023 в 14:12.
Спасибо от mmom
Алексей !
Огромное спасибо - обрабатываю.
Laa хорошо бы перепроверить. Например, по XL мкА-метром от накальной обмотки.
Остальные L очень ожидаемы.
Насчет резонанса. Обязан быть. 40...60 кГц. Требования к сопротивлению генератора - не более rобм, т.е. 400 Ом в случае со сторны первички. А можно со стороны вторички возбуждать с пом унч. Эквивалентно.
А можно батарейкой чиркнуть и смотреть по осциллу.
Для измерений малых R у меня стабилизатор тока на ен12 (100 мА) с крокодилами т мультиметр.
Алексей!
Впечатление, что сначала намотана 1-3, потом 6-6`, далее 3-5, и сверху 7`-7. Подсмотреть расположение возможно?
К сожалению, толково разглядеть через окна не получается, а отгибать тонкие картонные "щечки" не хочу - точно надломятся.
Но рассмотрел внимательнее, как мог:
Одна из секций выходной обмотки ТОЧНО на самом верху (6-6'), а вторая 7-7' скорее в самом низу или между секциями анодной обмотки. У анодной обмотки часть 3-5 точно выше, чем часть 1-3. Жду мыслей и оценок этого трансформатора...
Ещё фото:
Aleksiy,
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
