Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 15 из 18 ПерваяПервая ... 512131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 173

Тема: Трансформаторы для УНЧ

  1. #141
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    .. Большая просьба к «заказчику» - развернуто прокомментировать результаты измерений и вообще этот трансформатор..

    «новый» выходной ТВЗ для Симфонии ИЩ4.731.019 от РРЗ («RRR») выпуска 11 Июня 1974г ...толщина набора ...(Ш20Х30 Э41,

    габаритной мощности этих трансформаторов – 20Вт ?). ...

    .... непонятно зачем сравнивать. Разве что задаться вопросом какой силовой транс можно выполнить на железе Ш20х30. Тоже не хватает начальных условий. При dt=55С - да, около 20 Вт.

    Для расчета нужно определиться с начальными условиями. Предлагаю взять за основу минимальные требования к хи-фи по DIN 45000.

    Полоса мощности 40-12500 Гц (-3 дБ), Кг<1%. Т.е., при снижении мощности на краях в 2 раза.

    Во избежание серьезного увеличения Кг на НЧ индукцию предлагаю ограничить 0.7 Тл на 40 Гц. Максимальное напряжение частоты 40 Гц:

    Um(rms) = 4.44*f*w*Bm*Sc*10e-4 = 4.44*40*2500*0.7*5*0 .0001 = 155 (В).
    На нагрузке 8 кОм 155^2/8000 = 3 (Вт).
    Т.е., можно нормировать как принято, что мощность унч с таким трансом 6 Вт на 1 кГц.

    сопротивление вторичной обмотки, разными тестерами получается 0,7 и 0,9 Ом, индуктивность вторички 15,4 мГн.
    У анодной обмотки по выводам 1-5 (от анода до анода) сопротивление 389 Ом, индуктивность 13,8-13,9 Гн обоими тестерами.

    Проверяем Ктр: sqrt(13.9/15.4е-3) = 30. Измерения индуктивности весьма точные.

    индуктивности рассеяния:
    для всей первичной обмотки по выводам 1-5 при закорачивании вторичной обмотки – 57,6 мГн
    для первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 при закорачивании вторичной обмотки – 22,3 мГн
    для второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 при закорачивании вторичной обмотки – 9,1 мГн

    для первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 при закорачивании второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 – 27,0 мГн
    для второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 при закорачивании первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 – 25,1 мГн

    По Lрасс вывод, что сначала намотана 1-3, далее 1/2 вторички, потом 3-5, и сверху 1/2 вторички. Если б первички были между вторичками, Lрасс между половинами и вторичкой были бы одинаковые при таком измерении.

    на какое же сопротивление нагрузки он рассчитан;
    Ктр = 30.5 при УЛ включении. Для нагрузки 8 Ом: Ктр ^2*Rн/кпд = 30.5^2*8/0.85= 8700 (Ом). Подходит для 6п14п, 6п1п, 6п6с.

    ... более короткую выходную секцию домотать несколькими витками МГТФ-0,35 "поверху" и запараллелить полученные одинаковые секции
    Это получим для Rн = 2 Ом.
    Последний раз редактировалось mmom; 11.03.2023 в 13:27.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  2. Спасибо от Aleksiy


  3. #142

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    Спасибо!
    А интересный результат получился: если ЧЕСТНО всё рассматривать, то этот трансформатор "тянет" на стандарт Hi-Fi ЧОТКО до максимальной выходной мощности 6 Вт - как и было заявлено разработчиком !.. Снимаю шляпу перед ЧЕСТНОСТЬЮ тех разработчиков, все-таки "RRR" - это была ФИРМА! А на средних частотах этот трансформатор и усилитель на 6П14П на его основе к началу заметного ограничения будет подходить на 9-10Вт - и наверняка у разработчиков был огромный СОБЛАЗН написать "по приемниковому ГОСТ-у" - тогда и 10Вт можно было бы указать, но они ПОСТУПИЛИ ЧЕСТНО...

    Что касается выходного сопротивления - просто лично я люблю 4 Ом. Секции вторичной обмотки заметно неравны (34,5 и 47,5 витков), а если брать за основу секцию в 47,5 витков и домотать вторую секцию так же, то при Rаа=8,7 кОм оптимальное сопротивление нагрузки для такой вторички получится около 3,2 Ом. Тут можно ужЕ поподбирать динамики на 6,5 Ом и параллелить . Хотя, это "экзотика" и на "родные" для обмотки 8 Ом выбор будет шире...

    В общем однозначно - неплохой и ДОСТОЙНЫЙ трансформатор, тут без неожиданностей. Но и не "блестящий", не "супер-пурер"; если не вдаваться в "техноретрофетиш изм" то для современного "бескомпромиссно го" лампового УНЧ нужен ужЕ "заказной" трансформатор (но тут и акустика соответствующая будет нужна, и даже КОМНАТА...).

    П.С. Внимательно рассмотрел через "оконца" намотку - все-таки одна из секций вторички (7-7') ТОЧНО самая "низкая" - близкая к магнитопроводу; но возможно, секционирование тут в реальности и с бОльшим числом секций, чем указано ...

  4. #143
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ..... трансформатор "тянет" на стандарт Hi-Fi ....до максимальной выходной мощности 6 Вт

    ... этот трансформатор и усилитель на 6П14П на его основе к началу заметного ограничения будет подходить на 9-10Вт ...


    Что касается выходного сопротивления -....то при Rаа=8,7 кОм оптимальное сопротивление нагрузки ....
    ...
    14 Гн, Rаа=8 кОм (лучше подогнать для макс.мощности), fн=90 Гц (-3 дБ). Это малосигнальная полоса. Полезно ограничить снизу полосу на входе унч.

    Транс с таким рассеянием не сможет работать в реж. АВ. И упомянутая схема тоже. Только А, около 6 Вт на СЧ.

    Поиск коэффициента трансформации под конкретную нагрузку лучше делать измерениями на реальном каскаде.

    Хорошо бы измерить Lаа при 155 В, 40 Гц (или при 194 В на 50 Гц). С пом. мА-метра. Обязана расти при повышении напряжения, если железо без зазора. И ясно будет впишется ли в хи-фи по мощностной АЧХ.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ...если брать за основу секцию в 47,5 витков и домотать вторую секцию так же,
    Можно добавлять/убавлять сколько угодно куда угодно витков до нужно Rаа.
    Последний раз редактировалось mmom; 12.03.2023 в 17:02.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  5. #144
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ... одна из секций вторички (7-7') ТОЧНО самая "низкая" - близкая к магнитопроводу; но возможно, секционирование тут в реальности и с бОльшим числом секций, чем указано ...
    Ой, вряд ли... Тогда откуда 57 мГн первичка-вторичка и 1р.80к. ? У ТВЗ-1-9 без секционирования столько же.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  6. #145
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    индуктивности рассеяния:
    для всей первичной обмотки по выводам 1-5 при закорачивании вторичной обмотки – 57,6 мГн
    для первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 при закорачивании вторичной обмотки – 22,3 мГн
    для второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 при закорачивании вторичной обмотки – 9,1 мГн

    для первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 при закорачивании второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 – 27,0 мГн
    для второй анодной полуобмотки по выводам 3-5 при закорачивании первой анодной полуобмотки по выводам 1-3 – 25,1 мГн
    .
    Никак не получается эквив. схему составить....

    Какая частота измерений? Какой принцип? (мост или "омметр" ) ?
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  7. #146
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Никак не получается эквив. схему составить....
    В том смысле, что не сходятся значения на модели. Сомнения в измерениях Lрасс - при замыканиях.

    Измерения L1, L2 правдоподобны.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  8. #147
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    ....Объект непростой.
    Нужно обнаружить Lрасс (прибл. 30...100 мГн) на фоне прибл. 500 Ом активного сопротивления и в присутствии Cсобств (100...300 пФ).

    Поэтому желательна частота измерения ок. 5 кГц.

    Если нет моста, можно по резонансу. .
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ...
    Вложение 386072 мерил всё только тестерами,

    ...оба тестера показывали довольно близкие результаты, ....
    Так, они ж одинаковые...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-1.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	386451Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-2.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	386452

    Про принцип измерения, на кот. работают галоши, не сказано. Про влияние r предупреждают, и частота 100 Гц. Это в инструкции.

    Измерить 30 мГн на фоне 500 Ом на частоте 100 Гц - это и мостом нужно постараться...
    Последний раз редактировалось mmom; 17.03.2023 в 17:30.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  9. #148
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    .. Мне нужен Тр. мощностью мах. до 0.5w, частотой 200 - 3500 гц, входной импеданс примерно 50ом выход 200ом. Есть зеленый феррит 7500 (показания калькулятора).
    Схему включения желательно показать.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  10. #149
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Схему включения желательно показать.
    Нету еще схемы, есть только представления, исходя из тех/требований.


  11. #150
    Подмагничивание (протекание пост.тока) будет?
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

Страница 15 из 18 ПерваяПервая ... 512131415161718 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансформаторы ТОТ
    от RV3SET в разделе Технический кабинет
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.10.2012, 23:09
  2. Трансформаторы РА
    от sr-71 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.05.2012, 11:03
  3. Трансформаторы от ВЕФ-202(206)?
    от cytochrom в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.09.2010, 20:53
  4. Трансформаторы 50/250 и 50/300
    от AlexanderT в разделе Антенны
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 02.08.2007, 14:33
  5. ТРАНСФОРМАТОРЫ
    от роман RJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.01.2006, 10:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •