Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 10 из 26 ПерваяПервая ... 7891011121320 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 251

Тема: Экранирование каскадов

  1. #91
    Какой смысл в широком ДПФ с полосой в пару сотен килогерц? В данном случае вместо ДПФ лучше перестраиваемый преселектор, двухконтурный, или хотя бы одноконтурный, но тогда высокодобротный.
    Игорь


  2. #92
    Уж лучше такой чем никакой, диоды и всю его обслугу тока выбросить и поставить реле любые какие есть. Без приборов можно только на слух настроить двухконтурный.
    ЗЫ
    чёто корифеи тебя тут грузят сильно больно. Хочу сказать от всего сердца. Забей не слушай никого кто говорит тебе догмы типа "феррит нельзя" или "ни чувствительности ни динамики", "все проверено до нас", "экраны должны быть из сверхрпроводника..(ш учу канешн)". Проверь ошибись допри до всего сам и ты поймешь что хуже что лучше и что все измеряется и сравнивается в децибелах, вольтах, количестве QSO или в минимально достаточном комфорте приема.
    А если нужно конкретику и практику то лучше чем старые книжки и журналы ничего не придумано. На форуме дохрена умников советы советовать теоретические лекции читать.
    Лучше бы посоветовали парню на чем катушки намотать.
    Возьми на сайте toroids.info кольцо T50-2 намотай на нем сколько тебе надо по схеме. Не побрезгуй поставить подстроечный конденсатор к С9 и С10 в параллель к постоянному это расширит степень свободы при компенсации погрешностей элементов настройкой. И на слух..

    Ладно еще погундю: тороид лучше чем любой соленоид. Он точнее получается ему пофиг окружающеие его экраны и прочая... у него поле внутри. И он из карбонильного железа. количество витков - количество проводков продетых в отверстии бублика.
    Последний раз редактировалось RA1TEX; 09.06.2019 в 00:47.

  3. Спасибо от df9fxk, Novice19

  4. #93
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,780
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz
    Цитата Сообщение от Novice19 Посмотреть сообщение
    Так что же делать? Бросить? :-\
    Нет бросать не нужно, всё что уже сделано нужно последовательно запускать в работу, всё что говорилось по поводу экранировок, принять к сведению. Не нужно только отвлекаться и распыляться. Правильно сказал коллега., не фиг слушать "корифеев теоретиков". Насчёт ПДФов тоже всё верно, 2х контурный по отработанной схеме на амидоновских колечках это то что нужно.
    Схему лучше бы всё таки взять не из сборной солянки, а какую нибудь уже отработанную с печатной платой. Насчёт колечек и плат, черкните мне в личку вышлю всё что нужно.., если хотите даже подберу подходящий корпус?
    73! с уважением Александр

  5. Спасибо от Novice19

  6. #94
    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    тороид лучше чем любой соленоид.
    Это да. Но только в том случае, если основа тороида - качественный магнитодиэлектрик, а не просто согнутый в круг соленоид с воздухом внутри.
    Добротность соленоида моментально ухудшается (причём очень сильно!), если его согнуть в бублик. Проверено на Q-метре.
    Цитата Сообщение от RA1TEX Посмотреть сообщение
    ему пофиг окружающеие его экраны и прочая.. у него поле внутри
    Не пофиг. Зависит от МЮ кольца. При маленьких МЮ - отнюдь не пофиг. Проверено на Q-метре.
    ==================== ==============
    С тороидами ситуация такая - чем больше МЮ сердечника тора - тем больше силовых линий поля прячется внутри него и меньше высовывается снаружи. Особенно хорошо поле прячется в ферритовое кольцо с большой МЮ. Чем больше МЮ - тем сильнее прячется.

    Если сердечник тороидальной катушки представляет из себя пластиковое кольцо с МЮ=1 (либо воздух), то поле такой катушки распространяется почти так же далеко, как и поле соленоида.

    Поэтому у тороидальной катушки без сердечника в отношении размеров окружающего её поля, практически нет преимуществ перед простым соленоидом - внешние размеры поля обеих катушек почти одинаковы.

    Однако, добротность тора без сердечника (особенно тогда, когда оба его торца близко расположены к друг другу), МНОГО хуже, нежели у соленоида такой же индуктивности и такого же диаметра намотки и при одинаковых диаметрах проводов. Проверено на Q-метре.

    Поэтому, при тех малых МЮ, которые имеют амидонские карбонильные кольца (смесь #2 имеет МЮ=10, смесь #6 имеет МЮ=8), поле отнюдь не полностью сидит внутри материала кольца.

    При близком расположении к амидонскому кольцу с катушкой, например, стальной пластины (шасси), добротность катушки сильно падает. При введении внутрь кольца стального винта добротность валится в 2,5-3 раза (!).
    Даже при введении латунного винта внутрь кольца, добротность уменьшается на 15-20%. Проверено на Q-метре.

    Если уж и вводить внутрь ВЧ-торов на карбинилах винты, то либо пластиковые, либо латунные, но посеребренные.

    Мелкие амидонские кольца (например, Т50, Т68 и т.п.) можно ничем не крепить, будут на плате нормально держаться на выводах катушки (если провод достаточно толстый).

    Если кольца крупнее чем Т106, то крепить их лучше пластиковым винтом с пластиковой гайкой. Либо посадить на горячий клей, кому как удобней. Можно на герметик.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 09.06.2019 в 04:46.

  7. Спасибо от Novice19, UA4NE

  8. #95
    Насчёт тороидов дядьки правильно пишут, а ДПФ - ну построишь ты ДПФ, полоса у него получится 2 - 3 сотни килогерц, и с веревки через эти широкие ворота влетит куча грязи. SA602 ею сразу перегрузится, т.к. большим ДД не отличается, и забьёт ее тебе эта грязь чуть раньше, чем сразу.

    Если уж веревка, то в таком случае нужна какая-то избирательность по входу, причем не 2 - 3 сотни килогерц, а десятки, т.е. не ДПФ, а преселектор. И да, на тороидах, высокодобротный. Выбрось все эти диоды-шмиоды, и реле не нужны тебе в таком простом приемнике. У тебя ДПФ получится сложнее, чем приемник, и без фронт-энда с большим ДД, способного переваривать мощные сигналы, мало он тебе что даст.

    Двухконтурный преселектор на тороидах поставь перед первым смесителем, и будет тебе щастье.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image2.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	31.1 Кб 
ID:	314986

    Если что, подстроечные конденсаторы параллельно секциям КПЕ помогут настроить, сопрячь две половинки преселектора, а если даже не удастся обе половинки сопрячь, то и одноконтурный на хорошем тороиде будет лучше, чем ничего или чем широченный ДПФ. Да, ручка добавится. Но ручка преселектора даже в UW3DI есть

    Обычный КПЕ двухсекционный, два тороида, и кусок провода 0,5 или 0,8мм диаметром, и всё. Дел на 20 минут.В общем, пробуй, набивай шишки, приобретай опыт.

    По поводу чуйки, которой не хватает - без УПЧ сложно ее достичь, конечно. Но можно немного догнать малошумящим предУНЧ, например, на NE5532 заодно с активным ФНЧ. А то шкворчащая LM386 часть эффективной чуйки отнимает.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось IG_58; 09.06.2019 в 09:28.
    Игорь

  9. Спасибо от Novice19

  10. #96
    Если я правильно понимаю, конструктивная добротность катушки указывается для её собственной резонансной частоты (27,597МГц) ? Тогда с понижением частоты добротность должна увеличиваться.

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Хорошо, я сам измерю вашу катушку.
    Жду с нетерпением.

  11. #97

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,306
    Позывной
    UR5ZQV
    Novice19,
    Так что же делать? Бросить? :-\
    Верёвка на первое время. Дальше буду делать что-то посерьёзнее, чтобы работать и на передачу.
    Лучше бросить "временно" (потом все равно вернетесь, если "зацепило").
    Сам работаю на "длинную соплю" в городских условиях (плачу и работаю, ну стремлюсь к лучшему приему, отдельными приемными антеннами на НЧ КВ, активными, и мечтаю о двух антеннах, с СДР прямой оцифровки и адаптивной фильтрацией).
    У Вас где то в тракте "излищнее усиление" даже с двумя СА612 и УНЧ, при имеемой антенне и ЭМО, обычно я подсчитываю "расклад" покаскадно, по ДД (хоть по забитию) и внутренним шумам. У Вас проблема не с экранированием, в ЭМО.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  12. #98
    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    Тогда с понижением частоты добротность должна увеличиваться.
    Как только к этой катушке будет подключен конденсатор для понижения частоты контура до требуемых 7МГц, ненагруженная добротность (Qxx) станет меньше.

    Всё в соответствии с теорией - чем меньше волновое сопротивление контура (C больше, L меньше - при одинаковой f рез.) - тем меньше Qxx
    -------------------
    Novice19, вам придётся пересчитать катушку. При такой индуктивности (22мкГн) она даст резонанс на частоте 7075кГц с ёмкостью всего лишь 23 пФ. Это слишком маленькая ёмкость.

    При её увеличении на 1 пФ, ваш резонанс улетит вниз аж до 6926 кГц. Уменьшаем ёмкость на 1 пФ - резонанс подскочит до 7234 кГц.
    Получается, что при изменении ёмкости на +- 1 пФ, мы улетаем за пределы диапазона.

    Пересчитайте катушку под ёмкость порядка 50-60 пФ, не меньше. L получится в районе 9 мкГн.
    ==================== ======
    Минимальная ёмкость внутреннего переменника Q-метра TESLA BM560 составляет порядка 18 пФ. Её невозможно сделать меньше, поэтому невозможно и емкость измеряемого контура сделать менее 18 пФ.

    Максимальная частота генератора Q-метра - 36 мГц. Исходя из этого, минимальная индуктивность с минимальной ёмкостью 18 пФ, при которой получается резонанс на максимальной частоте 36 МГц, составляет 1,086 мкГн. Если индуктивность будет меньше, то её резонас с ёмкостью 18 пФ выйдет за верхнюю границу встроенного генератора.

    Это я пишу для того, чтобы всем были понятны возможные ВЧ-границы измерений данного прибора.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 09.06.2019 в 15:56.

  13. #99
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    У Вас где то в тракте "излищнее усиление" даже с двумя СА612 и УНЧ . . . . . . У Вас проблема не с экранированием, в ЭМО.
    Думаю, что никакого излишнего усиления там нет, его, скорее там недостаточно. А вот недостаточный ДД и широкополосный фронт-энд при суррогатной антенне в условиях тяжелой ЭМО - это проблема. Если почистить грязь, то окажется, что из-под нее вынырнут какие-нибудь станции.
    Игорь


  14. #100
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Как только к этой катушке будет подключен конденсатор для понижения частоты контура до требуемых 7МГц, ненагруженная добротность (Qxx) станет меньше.
    Да, Вы правы. Туплю. Я только про скин-слой думал совсем забыв, что с понижением частоты уменьшается индуктивное сопротивление.

    PS: Мда, беда с прибором. А я так надеялся сравнить измерения с расчётом программы. Пока будем считать, что Q=174 верно на собственной резонансной частоте.

Страница 10 из 26 ПерваяПервая ... 7891011121320 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Изюминка реверсивных каскадов
    от radiofakel в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.12.2015, 13:16
  2. Согласование ВЧ каскадов
    от maxlab в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.11.2013, 08:39
  3. Ферриты для оконечных каскадов
    от DerBear в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.08.2009, 10:08
  4. Расчеты ламповых каскадов
    от UN010T в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.07.2008, 17:02
  5. Нужна схема двух каскадов от UW3DI
    от Waldemar в разделе Усилители мощности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.02.2006, 06:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •