Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 36 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 352

Тема: Определение индуктивности катушки с отводами

  1. #101

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,858
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    При небольшом количестве витков и большом каркасе точность этой формулы достаточная для практических целей.
    При любом количестве витков точность этой формулы не хуже точности радиолюбительских измерителей RCL.
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Но в любом случае
    индуктивность катушек различается пропорционально квадратам количества их витков
    Опять мочало, начинай сначала...
    Вы читаете в теме только свои посты?...


  2. #102
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    ..удалить эту операцию с энтером вообше? Набрал цифру..
    У меня при работе со всякими калькуляторами, программами предубеждение против переноса руки от клавиатуры на мышь и назад, или только мышь, или только клавиатура. Осталось ещё от работы с базами данных. Поэтому и делал (усложнял программку) переход с поля на поле по клавише "Enter", а не мышкой
    Леонид

  3. #103
    "Вы читаете в теме только свои посты?"

    Я не читаю свои посты, а отстаиваю свою позицию. Мне пытаются доказывать, что формула определения индуктивности однослойной катушки в принципе не верна и то, что там количество витков учитывается в квадрате, тоже неверно, а взамен ничего не предлагают.

  4. #104
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,466
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    это гооооораздо ближе к 2-м, нежели к 4-м...
    Дык, все по науке: двойка соответствует к=0, а четверка - к=1. Для цилиндрической катушки без сердечника со средним отношением длины к диаметру имеем хорошую оценку к=0.25, ну а дальше простые формулы из Википедии

    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    что формула определения индуктивности однослойной катушки в принципе не верна
    Формула как раз верна, но Вы забываете о том, что при намотке с постоянным шагом с ростом числа витков растет и длина катушки, снижая эффект от квадрата. Квадрат будет только при неизменных остальных переменных (длина и диаметр) в этой формуле, вроде достаточно очевидно
    Вадим

  5. Спасибо от UR5ZQV

  6. #105
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Мне пытаются доказывать
    Уже вам доказали!!! Смотрите ФОТО !!!

    ---------------------------------------------------------------------
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    При любом количестве витков точность этой формулы не хуже точности радиолюбительских измерителей RCL.
    При любом количестве витков точность этой формулы ХУЖЕ точности профессиональных измерителей, которыми, например, я пользуюсь.

    Приборы в наличии только профессиональные. Ни одного радиолюбительского.

    Так что я скорее эту формулу выкину, нежели результаты измерений, полученные своими приборами.
    Если мои измерения не совпадают с какими-то формулами, то это значит что с этими формулами что-то не так, а не с профи-измерителями.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 12.06.2019 в 18:53.

  7. Спасибо от rn1qa

  8. #106
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,466
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Ясное дело если намотать витков в два раза больше, то и длина намотки будет в два раза больше. Но индуктивность катушки с половиной витков будет в четыре раза меньше индуктивности катушки с полной намоткой
    Вот первое утверждение верное, а второе - нет. Берем реальную катушку и сравниваем теорию с практикой. Сначала правда добавим забытый нолик в Вашу формулу L= 0.01 x D x n2 / (l/D +0.44), реально там множитель 0.001 для результата в мкГн при размерах в мм, легко проверить по дюймовой формуле L= (d^2 * n^2)/(18d+40l) если привести ее к такому же виду с учетом единиц.
    Итак, катушка. Была сделана в студенческие годы для УКВ ПЧ блочка с ФАПЧ на куче КТ315, но все это так и валялось. Каркас 8.5мм, 5+5 витков, полная длина 6мм, длина каждой из половинок 3мм, провод около 0.5мм, соответственно диаметр для формулы берем 9мм. Сердечник СЦР 6.5мм диаметром и 20мм длиной сначала вывинчиваем. Считаем по формуле половинку 0.001*9*5*5/(3/9+0.44)=0.291 мкГн, потом считаем полную катушку 0.001*9*10*10/(6/9+0.44)=0.813 мкГн (прямо копируем строку со знаком равенства в калькулятор). Смотрим отношение 0.813/0.291=2.8, что соответствует к-ту связи половинок 0.4, это больше среднебольничного 0.2-0.3, но и катушка у нас короткая, для нее такое вполне ожидаемо.
    Теперь берем измеритель и аккуратно и быстро измеряем сначала его смещение нуля после калибровки, а потом и половинку и целую катушку. Быстро - ибо у него заметный дрейф, аккуратно - не забываем вычитать смещение нуля из каждого замера. Результат - без сердечника половинка 0.28мкГн и вся катушка 0.78мкГн, что очень хорошо совпадает с формулой, учитывая дискрет измерителя для таких значений порядка 0.02мкГн. Ну и последнее - завинчиваем сердечник, совмещая его середину с серединой катушки для симметрии половинок. Меряем: половинка 0.48, полная 1.49, отношение аж 3.1, что соответствует k=0.55. Магнитная связь половинок заметно возросла, но до единицы (где отношение равно четверке, то есть квадрату отношения числа витков) естественно ей далеко

    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    а взамен ничего не предлагают
    Вам предлагают взамен подставить в формулу корректную длину для половинок и полной катушки, тогда формула даст правильный результат. Ну по крайней мере с моим конечным радиусом кривизны рук все сошлось
    Вадим

  9. Спасибо от LY1SD

  10. #107
    Собрав воедино 106 постов вывел простую аксиому: Чем сильнее межвитковая связь, тем "квадратичнее" зависимость

    На торроидах зависимость практически квадратичная L = N2AL

  11. #108
    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    На тороидах зависимость практически квадратичная L = N2AL
    Именно так.
    ==================== ==================== ==

    А теперь выполняю обещанное - изготовлена экспериментальная высококачественная катушка на цилиндрическом пластиковом контейнере от Панангина (в качестве довольно жёсткого каркаса). Прилагаю её фото.
    -----------------------------------------------------
    Но сначала бы хотелось сказать несколько слов об этом пластике - он имеет экстремально малые потери на ВЧ. Качество пластика проверялось на максимальной частоте Q-метра - 36МГц.

    Ещё очень давно, для проверки на ВЧ-потери различных пластиковых цилиндрических контейнеров, сначала моталась контрольная катушка из нескольких витков толстого провода.

    Внутренний диаметр катушки делался таким, чтобы цилиндрический контейнер входил внутрь неё с небольшим усилием (важно, чтобы при проверке на потери все витки плотно прилегали к каркасу по всей его поверхности).
    .
    На частоте 36МГц, при минимальной ёмкости Q-метра измерялась Qxx катушки сначала без каркаса. Для упаковки от Панангина она составила ~480.
    Затем измерения Qxx повторялись, но с вставленным внутрь каркасом. С каркасом паразитная емкость немного увеличивалась, fрез. соответственно уменьшилась, но тонкая подстройка ёмкости Q-метра в очень маленьких пределах восстанавливала резонанс. Добротность с каркасом стала ~473.
    Т.е. потери каркаса на частоте 36МГц составили менее 2%.
    ------------------------------------------------------
    Продолжу об экспериментальной катушке, специально изготовленной для проверки различных коэффициентов и окончательного развеивания некоторых ошибочных мнений.

    Итак, экспериментальная катушка на данном каркасе имеет следующие параметры:

    Диаметр каркаса D=31мм

    Длина намотки l=31мм (отношение l/D=1). Это почти наилучшее условие для достижения максимальной Qxx.

    Кол. витков 22+22, отвод точно посередине.

    Провод ПЭВ-2 0,61мм (по меди) и 0,655мм по эмали. Измерено микрометром.

    Разброс индуктивностей между каждой половинкой катушки - 0,023%, т.е. половинки катушки практически идентичны.

    Намотка плотная, виток к витку.

    Перед намоткой с каркаса содран лейбл, каркас тщательно отмыт от остатков клея и обезжирен. Намотка производилась в х/б перчатках и с сильным натяжением.

    Индуктивности измерены, Qxx измерена и результаты измерений имеются на уже сделанных фото, которые я выложу только после того, как кто-нить по моим данным:

    1. Рассчитает полную индуктивность данной катушки (44 витка).
    2. Рассчитает индуктивность её любой половинки (22 витка)


    3. Хотя бы примерно прикинет как общую Qxx, так и Qxx каждой половинки при разомкнутой и замкнутой накоротко второй, свободной половинке.
    Третий пункт необязателен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP2994.JPG 
Просмотров:	35 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	315440  
    Последний раз редактировалось LY1SD; 14.06.2019 в 21:55.

  12. #109

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,252
    Позывной
    UR5ZQV
    Andrej.CQ,
    Собрав воедино 106 постов вывел простую аксиому: Чем сильнее межвитковая связь, тем "квадратичнее" зависимость
    Вывод не совсем правильный, "межвитковая связь" наилучшая, если "сбутовать" проволоку, но там увеличивается межвитковая емкость, и "сбухтовка" имеет пределы из за диаметра проволоки и изоляции. Можно улучшить Кмаг.св., но тогда надо учитывать свойства сердечника, по частоте, напряженности переменного поля и подмагничиванию. Для случаев цилиндрической катушки, Вадим_д описал, надо учитывать взаимоиндукцию каждого витка, с каждым соседним (аналитически сложно), задача не для слабонервных (почему в Коил32 не приводится), но можно пользоваться "эмпирическими" номограммами, графиками, таблицами и т.д., у кого есть приборы, можно по опыту КЗ (части) и ХХ, но это гадание на "кофейной гуще" :(.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  13. #110
    LY1SD, по выложенной здесь программке -- 42.2 и 15.9 мкГн
    по Coil32 -- 42.9 и 16.3 мкГн
    по формуле L = w^2*D/(0.45+l/D) -- 42.9 и 16.3 мкГн (наверное Coil32 использует именно эту формулу )
    Леонид

Страница 11 из 36 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. USB-разъем для сменной катушки индуктивности
    от Alex-Z в разделе Для начинающих
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.12.2017, 19:46
  2. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.05.2017, 18:49
  3. Ответов: 115
    Последнее сообщение: 13.04.2016, 14:57
  4. Расчёт катушки индуктивности
    от syomin в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 12.01.2015, 01:43
  5. Намотка катушки индуктивности
    от Konstantin Mershiev в разделе Для начинающих
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 05.12.2009, 19:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •