Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 12 из 36 ПерваяПервая ... 2910111213141522 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 352

Тема: Определение индуктивности катушки с отводами

  1. #111
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    11,227
    Позывной
    RX6LAO
    И по третьему пункту, при закорачивании половины катушки, индуктивность и добротность оставшейся части изменятся очень незначительно.
    73. Евгений.


  2. #112
    Расчитано на сайте coil32.ru. Для 44 витка должно примерно совпасть, а для 22 витков не учтено влияние паразитных параметров от второй половинки.

    Скрытый текст


    ======================================================================

    =================================================


    Последний раз редактировалось Andrej.CQ; 14.06.2019 в 23:01.

  3. #113
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,482
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    индуктивность и добротность оставшейся части изменятся очень незначительно
    С индуктивностью по Coil32 (42.9 и 16.3 мкГн) имеем отношение 2.63, к-т связи 0.315 и его квадрат 0.1, то есть уменьшение индуктивности одной половинки при закоротке второй ожидается аж на 10%. Про добротность сказать особо нечего, ибо нет исходных данных, включая частоту, на которой ее надо оценить, но могу поглядеть на ее изменение при закорачивании половинки
    Вадим

  4. #114
    Третье фото - LCR-метр после калибровки. При короткозамкнутых щупах - по нолям. Третий знак после запятой - 1нГ. Калибровались щупы в этом же положении, которое после калибровки почти не изменялось. При небольшом изменении положения щупов индуктивность меняется туда-сюда всего на несколько наногенри.

    Далее всё понятно без каментов. Если округлить до одного знака после запятой, то можно считать так:

    Полная индуктивность 45.0 мкГн

    У каждой половинки 17,1 мкГн. Разница между половинками менее 0,1%, что меньше погрешности данного прибора. Поэтому половинки можно считать идентичными.

    К=2,63

    При закорачивании одной из половинок, индуктивность второй падает до... кто посчитает, насколько микрогенри падает (или хотя бы на сколько процентов падает индуктивность свободной половинки)?
    ---------------------------------------------------------------------
    Для примерной прикидки добротности даю данные - при 45мкГн и ёмкости 20 пФ резонанс на 4915 кГц. Округлено до килогерца.
    При ёмкости 100пФ резонанс на 2368 кГц. При ёмкости 400пФ резонанс на 1194 кГц

    Только чуть приоткрою завесу - при закорачивании половины катушки добротность оставшейся половины падает очень сильно. Более чем в три раза (!).

    Когда-то проверял большую и добротную цилиндрическую катушку с шагом, примерно равным диаметру витка, при этом при закоротках большИх частей катушки Qxx оставшейся части падала не так сильно, как в этом случае.

    В данном случае, при плотной намотке виток к витку, Qxx упала катастрофически и более чем в ТРИ РАЗА!
    --------------
    По Qxx Coil32 завышает показания ~18-20%. Также и по виткам завышает, но немного, на 1,8 витка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3008.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	1.72 Мб 
ID:	315446   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3002.JPG 
Просмотров:	30 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	315445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3011.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	1.49 Мб 
ID:	315444  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Coil32. Расчёт Qxx катушки 45мкГн  на частоте 4915кГц.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	148.5 Кб 
ID:	315448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3009.JPG 
Просмотров:	35 
Размер:	1.75 Мб 
ID:	315447  
    Последний раз редактировалось LY1SD; 15.06.2019 в 01:40.

  5. #115
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    уменьшение индуктивности одной половинки при закоротке второй ожидается аж на 10%
    Перечитал предыдущие посты, ранее видимо, не заметил про 10%. Не буду дальше ждать результатов подсчёта от других участников. Чего резину тянуть.
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    При закорачивании одной из половинок, индуктивность второй падает до...
    Падает с 17,1 мкГн до 15,3 мкГн. То есть на 10,5%.
    В принципе, не так уж и много. Но и немало. Ну а как же иначе? В следующий раз через виток буду мерить и с нормальным шагом, равным диаметру провода или чуть больше.

    Добротность при шаге намного больше - резко уменьшается "эффект близости витков". Потом на амидонских кольцах эффект закороток продемонстрирую. Напомню, что в случае обмоток на магнитных (карбонильных) кольцах эффект закороток проявляется совсем по-другому.
    ================
    Теперь данные по добротностям (ёмкости в пФ, частота в килогерцах округлена до целых чисел, добротности +-5%):
    -------------
    Полная катушка 45 мкГн:

    C = 20 f = 4915 Q=185
    C = 50 f = 3319 Q=170 (на фото с частотомером и на фото с Q-метром)
    C =100 f = 2368 Q=155
    C =200 f = 1685 Q=135
    C =400 f = 1194 Q=120
    -------------------------------------
    Половина катушки закорочена, L оставшейся половины 17,1 мкГн:

    C = 20 f = 8558 Q=54
    C = 50 f = 5796 Q=50
    C =100 f = 4144 Q=47
    C =200 f = 2942 Q=44
    C =400 f = 2082 Q=40
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	При закоротке половины катушки.JPG 
Просмотров:	24 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	315452   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP2997.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	315453   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP2999.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	315454  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3000.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	1.01 Мб 
ID:	315455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3001.JPG 
Просмотров:	30 
Размер:	1.68 Мб 
ID:	315456  
    Последний раз редактировалось LY1SD; 15.06.2019 в 04:42.

  6. #116
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Половина катушки закорочена, L оставшейся половины 17,1 мкГн:
    Ошибочно написал. Читать 15,3 мкГн

  7. #117
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Потом на амидонских кольцах эффект закороток продемонстрирую. Напомню, что в случае обмоток на магнитных (карбонильных) кольцах эффект закороток проявляется совсем по-другому.
    Интересно.
    Владислав

  8. #118
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    11,227
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Половина катушки закорочена
    С падением добротности, странный результат. Ну не должна она настолько падать.
    Возможно проявляется каким то образом собственная частота контура образованного закороченной катушкой. Каким то образом из рабочей части катушки отсасывается энергия, чего не должно быть при очень малом сопротивлении закороченной катушки.
    Александр, раньше у вас вроде бы была катушка намотанная голым проводом?
    Если ещё жива,интересно было бы припаять перемычку замыкающую все витки второй половины катушки и посмотреть. что будет с добротностью.
    73. Евгений.

  9. #119
    Уже не жива. Сделаю новую, если надо. Она была из лужёнки. Делалась только для проверки индуктивности. Для проверки Q надо чисто медную, без полуды. Полуда ухудшает добротность и довольно заметно.

    Есть и посеребренный провод (и плоская лента), но для экспериментов ессно, его тратить - безумие.
    ---------------
    Когда я проверял на закоротку катушки с шагом, такого падения Q не было.

    Я уже рассчитал на Coil32 катушку примерно с L 44-45мкГн, но намотанную с шагом 1мм (расстояние между витками, равное диаметру провода - наилучшее) из провода 0,5 на таком же каркасе (Панангин 31мм). Длина намотки будет ~57мм, это от края до края каркаса. Провод 0,61 уже не поместится, поэтому придётся взять 0,5.

    Габаритные пропорции l/D получатся ближе к реалиям П-контуров. Посмотрим. Несмотря на то, что провод тоньше, а l/D=1,8, ожидаемая Qxx должна получиться заметно больше.

    На упаковках от Панангина с миллиметровым проводом и намоткой с шагом я получал добротности более 400. При этом отношение l/D=0,5. Т.е. диаметр намотки 31мм, длина намотки 15-16мм. При таких пропорциях наблюдается максимум Qxx, но он очень тупой. Для Qмакс надо укладываться в отношение l/D от 0,5 до 1.
    --------------
    Есть фторопластовая труба диаметром 40мм и длиной 200мм, с нарезанной канавкой на длине 180мм. Шаг нарезки 1,5мм.
    Замечательный полигон для подобных проверок. Идеально подойдёт провод 0,75. Тогда расстояние между витками (не шаг!) тоже будет 0,75. Это самое лучшее расстояние для данного диаметра провода.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3024.JPG 
Просмотров:	26 
Размер:	1.88 Мб 
ID:	315461   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3025.JPG 
Просмотров:	26 
Размер:	1.66 Мб 
ID:	315462   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP3026.JPG 
Просмотров:	21 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	315463  

    Последний раз редактировалось LY1SD; 15.06.2019 в 08:46.


  10. #120

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,864
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    С падением добротности, странный результат. Ну не должна она настолько падать.
    Я попробовал "на пальцах" сделать расчёт изменения добротности при закорачивании половинки, по схеме замещения , которую приводил Vadim_D, просто ввёл по резистору в каждую половинку катушки для получения Q=100. L=1 мкГн, М12=0,256 мкГн, частоту взял такую, чтоб X=j10 Ом, Rs=0,1 Ом. Расчёт показал, что добротность упала в три раза. Поскольку и индуктивность упала процентов на 30, я тогда решил, что или схема замещения с потерями не совсем точна, или в этих последовательно-параллельных соединениях комплексных импедансов я накосячил при вычислениях на телефоне , и выбросил бумажку с расчётом.
    А оно вон оно как... Почти точно...

Страница 12 из 36 ПерваяПервая ... 2910111213141522 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. USB-разъем для сменной катушки индуктивности
    от Alex-Z в разделе Для начинающих
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.12.2017, 19:46
  2. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.05.2017, 18:49
  3. Ответов: 115
    Последнее сообщение: 13.04.2016, 14:57
  4. Расчёт катушки индуктивности
    от syomin в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 12.01.2015, 01:43
  5. Намотка катушки индуктивности
    от Konstantin Mershiev в разделе Для начинающих
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 05.12.2009, 19:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •