Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 21 из 36 ПерваяПервая ... 111819202122232431 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 210 из 352

Тема: Определение индуктивности катушки с отводами

  1. #201
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Наконец-то нарисовалась более-менее реальная цифра - 140. Хорошо, проверю. Будем считать её приблизительной.
    Измерил. Не стал до завтра ждать.

    Как ранее говорил, шкала ёмкостей Q-метра оказалась смещённой в плюс на ~3пФ, поэтому от всех контрольных ёмкостей откручивал назад 3пФ. Теперь указанные ёмкости гораздо более точны.

    Поэтому сначала по-новой повторил измерения Qxx на полной катушке (L=45мкГн)

    C = 20 f=5053 Q=195
    C = 50 f=3414 Q=175
    C = 100 f=2401 Q=155
    C = 200 f=1692 Q=135
    C = 400 f=1198 Q=125
    ------------------------------------

    Половина катушки. Остальная половина не закорочена. (L=17,1мкГн)

    C = 20 f=7910 Q=93
    C = 50 f=5489 Q=87
    C = 100 f=3904 Q=78
    C = 200 f=2769 Q=68
    C = 400 f=1960 Q=63

    --------------------------------------
    Ситуация абсолютно непонятная, какая-то ерунда. Придётся перемотать катушку. Пластиковых упаковок (для каркасов) навалом, так что не проблема.
    -----
    И заодно сделать катушку с расстоянием между витками, равным диаметру провода. Решил мотать на той фторопластовой трубе, фото которой выкладывал ранее. ТТД трубы - D=40мм, l=200мм, l нарезки=180мм, шаг нарезки 1,5мм, провод будет 0,75.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 16.06.2019 в 03:43.


  2. #202
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,479
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Ситуация абсолютно непонятная, какая-то ерунда
    Александр, чтобы замерами можно было легче пользоваться, есть предложение измерять добротность всей катушки и половинок на одинаковых частотах, иначе приходится как-то интерполировать Q(f), а это еще один источник "открытий чудных". Что до меньшей добротности половинки - это нормально, катушка половинных габаритов не может иметь ту же добротность, что и полная, а вот процент снижения не совсем понятен, все эффекты потерь должны вроде как остаться теми же, то есть эквивалентная схема с взаимоиндукцией и сопротивлением потерь обязана работать

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    То есть, ток КЗ в большей степени будет определяться не омической, а индуктивной составляющей этих витков
    Ну такая модель уже семантически соответствует эквивалентной схеме, остались количественные изыски

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    C = 50 f=5489 Q=87
    Сравнивая с

    C = 50 f = 5796 Q=50


    имеем снижение добротности аж на 43%, тоже вдвое больше теории, точно где-то двойку потерял
    Вадим

  3. #203
    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    однажды, на этом форуме написал о волновом сопротивлении антенны. В результате получил по башке от известных самых...Справедливо я получил по башке дубинкой?
    По башке дубиной получили справедливо.
    Потому, как у антенны вообще нет волнового сопротивления.
    Его можно найти только в модели диполя (электрической схеме замещения антенны), если представить его как длинную линию.
    Нооо..., сами создатели такой модели сразу предупреждают, что эта модель "убогая"
    Подробности найдете у Надененко, там целый параграф.

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Волновое сопротивление от частоты не зависит.
    Это только кажется

    На самом деле вы определяете волновое сопротивление контура на вполне конкретной частоте.
    Т.е., только на резонансной частоте контура.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    чтобы замерами можно было легче пользоваться, есть предложение измерять добротность всей катушки и половинок на одинаковых частотах, иначе приходится как-то интерполировать Q(f), а это еще один источник "открытий чудных"
    Поддерживаю предложение.
    А ближе вечеру попытаюсь тоже что-нибудь поизмерять.
    Последний раз редактировалось Valery12; 16.06.2019 в 10:40.

  4. #204

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,860
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    А можно полюбопытствовать, кому все это надо?
    Мне лично, например. Предстоит ваять П-контур для 2 х ГУ-74, а тут вдруг неожиданная практическая информация, что чем меньшее количество витков замыкаешь в катушке, тем сильнее эти витки влияют на оставшуюся часть катушки ( от LY1SD). А это тот момент, который можно оптимизировать, зная картину. Каждые жеж 50 Вт жалко...

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    А ближе вечеру попытаюсь тоже что-нибудь поизмерять.
    Я сомневаюсь, что на ОСА можно достоверно измерять добротность в сотни. У меня и покруче есть, VNA N2PK, но мне не приходит в голову такие штуки, как добротность, им мерять, зная, что результат - это расчёты разбаланса моста, когда выявляется разница в копейки между положением вершин относительно длинных векторов на комплексной плоскости. "Старому" методу, с вольтметрами-милливольтметрами я доверяю здесь гораздо больше. Добротность в десятки - ещё куда ни шло...
    Убедите меня, что я неправ...
    Последний раз редактировалось UA9OC; 16.06.2019 в 15:54.

  5. #205
    В своё время, когда делал ламповый трансивер, посчитал контуры на 160, 80 и 40 ( ГПД, УВЧ и т.д. и т.п.) изготовил по расчетам и попал точно в границы. С тех пор доверяю формулам из справочников. Что здесь удивительного? Ничего, так и должно быть.

  6. #206
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    По башке дубиной получили справедливо.
    Ну да, я уже разобрался что к чему. И определился, какими названиями буду оперировать в дальнейшем, дабы не вызвать полемику на стописот страниц.

  7. #207
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Предстоит ваять П-контур для 2 х ГУ-74, а тут вдруг неожиданная практическая информация, что чем меньшее количество витков замыкаешь в катушке, тем сильнее эти витки влияют на оставшуюся часть катушки
    У меня П - контур был с отводами. Замыкалась часть контура со стороны антенны. Получалось, что отводы по очереди соединялись с антенной и никакого влияния того, что выход на антенну соединялся с соответствующим отводом контура и его концом, я не замечал. На 3,5 мегагерца, контур использовался полностью, на 7 мегагерц замыкалась уже большая часть контура и при увеличении частоты замыкалась все большая часть контура. А на 28 мегагерц контур наматывался отдельно не на общем каркасе.

  8. #208
    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    А можно полюбопытствовать, кому все это надо?
    Вам не надо - проходите мимо.
    Не то за вами еще и "закрыватели тем" понабегут.....

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Я сомневаюсь, что на ОСА можно достоверно измерять добротность в сотни.
    Про измерение добротности в сотни я ни где не писал.
    Измерял только до ста, да и то с проблемами.
    Как измерял "Осой" добротность катушек индуктивности можно почитать здесь
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...3-Mini/page156
    (сообщ. #1557)

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    зная, что результат - это расчёты разбаланса моста, когда выявляется разница в копейки между положением вершин относительно длинных векторов на комплексной плоскости.
    У "Осы" нет моста и длинных векторов на комплексной плоскости.
    Оса добротность вычисляет, а не измеряет.
    И делает это тупо - делением реактивного сопротивления на активное.
    Последний раз редактировалось Valery12; 16.06.2019 в 17:00.

  9. #209
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Придётся перемотать катушку.
    Были подозрения на КЗ между центральным отводом, сделанным сильной скруткой и соседним витком какой-либо из половинок. При сильной скрутке эмаль может облупиться.

    Перемотал на новом каркасе. Две одинаковые катушки, гальванически не связанные, но плотно прилегающие друг к другу. Их их соседние выводы можно соединять - получится общий центр. Можно не соединять, тогда получатся две отдельных катушки, но без промежутка между ними.

    Провод тот же - 0,61 по меди. По эмали - 0,655. W=22+22, D=31мм, l=30мм.
    Индуктивности получились чуть меньше, чем у прежней катушки и более соответствуют расчётным на Coil32.
    Видимо, у прежней катушки в обеих половинках было ошибочно намотано на 1 виток больше. У этой всё тщательно пересчитал под сильной оптикой - ровно 44 витка.

    Новая катушка (измерено при t=24 гр):

    L общ. = 41.81
    L1=15,83
    L2=15,82

    После прогрева Q-метра и частотомера займусь измерениями Q, с учётом новых пожеланий.

    У нас резко изменилась погода, прошли сильнейшие ливни, жара кончилась.
    Все измерения ранее делались при температуре ~31-32 гр., теперь 23-24 гр. Насколько сильно это повлияло на значения индуктивностей, сказать трудно. Но то, что они нЕсколько уменьшились при падении температуры, это однозначно.
    -----------------------------------
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    чтобы замерами можно было легче пользоваться, есть предложение измерять добротность всей катушки и половинок на одинаковых частотах, иначе приходится как-то интерполировать Q(f), а это еще один источник "открытий чудных".
    Сделаю и так и эдак. Но по-любому, чем больше ёмкость - тем меньше Qxx. Т.е. чем меньше волновое (характеристическое) сопротивление контура - тем меньше его Qxx. В полном соответствии с формулами определения добротности.
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Что до меньшей добротности половинки - это нормально, катушка половинных габаритов не может иметь ту же добротность, что и полная
    Более короткая и толстая катушка (l/D=0,5) имеет добротность больше, нежели та, которая имеет l/D=1. Но разница очень небольшая.
    Вот когда длина значительно больше диаметра, Q быстро падает и катушка превращается в малодобротный дроссель.

    При намотке с шагом (позже сделаю) все добротности существенно выше.
    ---------------
    Всё, на время измерений форум покидаю.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 16.06.2019 в 18:07.


  10. #210

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,860
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    У "Осы" нет моста и длинных векторов на комплексной плоскости.
    Ну, если Вы не видите, это не значит, что там его нет. "Ромбика" из резисторов там нет, но подразберитесь с назначением R1, R6 по 49,9 Ом и призадумайтесь, почему к одной точке подключается и исследуемый объект , и выход генератора через 49,9 Ом , и вольтметр.
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    И делает это тупо - делением реактивного сопротивления на активное.
    Угу.Только для этого сначала нужно измерить фазовый сдвиг с точностью до сотых долей градуса... Там нет другого пути.

Страница 21 из 36 ПерваяПервая ... 111819202122232431 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. USB-разъем для сменной катушки индуктивности
    от Alex-Z в разделе Для начинающих
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.12.2017, 19:46
  2. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.05.2017, 18:49
  3. Ответов: 115
    Последнее сообщение: 13.04.2016, 14:57
  4. Расчёт катушки индуктивности
    от syomin в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 12.01.2015, 01:43
  5. Намотка катушки индуктивности
    от Konstantin Mershiev в разделе Для начинающих
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 05.12.2009, 19:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •