Определение индуктивности катушки с отводами

[vadim_d]

Попробую посмотреть в этой же модели

При реальных катушках с добротностью в десятки относительное падение добротности закороченной части практически совпадает с удвоенным относительным падением ее индуктивности Q=Q₀*(1-k²)/(1+k²), при k²=0.1 (10%) добротность по этой модели упадет до 0.82 исходной, то есть на 18%

При указанной связи добавится порядка десяти % потерь, да ещё и индуктивность первой катушки падает

Ну как-то так и получилось

[UA9OC]

При реальных катушках с добротностью в десятки

Ясно. Я считал не по формуле, а напрямую, через параметры элементов эквивалентной схемы замещения. Пересчитаю на досуге.

[vadim_d]

напрямую, через параметры элементов эквивалентной схемы замещения

Тем более, если подставлены номиналы для случая исходной добротности в сотню, все должно совпасть, особенно если вместо бумажки взять что-нибудь, умеющее прямо работать с комплексными числами: бесплатный клон Матлаба (Octave, Scilab) или что-то из Питоновских библиотек

[Евгений240]

Rs=0,1 Ом

Очень много. Сопротивление 1 метра медного провода сечением 1 квадрат равно 0,017 Ом, если склероз мне не изменяет. Ну конечно это на постоянке, надо прикидывать, сколько набегает за счёт скина.

Добавлено через 11 минут(ы):

Но замечу, что в П-контуре нагруженная Qн совсем небольшая (10-15) , поэтому закоротки П-контуру в работающем УМ - побоку.

Ээээээ, -нет! От соотношения добротности ХХ к нагруженной, зависит КПД П контура.
Вы думаете я зря, когда оказалось, что в УМе на паре ГК 71, нагруженную добротность на десятке не сделаешь меньше 25, а то и 30, из-а больших ёмкостей, выполнил катушку на ВЧ диапазоны из 8 мм трубки и с хорошим диаметром?
И оказалось, что и с такой добротностью можно работать. Потери в пределах допустимого. Помнится, COIL 32 выдавал расчётную добротность такой катушки больше 2000.
Реально то наверное поменьше было, но КПД поднялся ощутимо.

Добавлено через 5 минут(ы):

Ничего странного. Имеем трансформатор, сопротивление второй (закороченной) катушки трансформируется в измеряемый контур к добавляется к его собственным омическим потерям. При указанной связи добавится порядка десяти % потерь, да ещё и индуктивность первой катушки падает, что дополнительно понижает её добротность

Адександр, но можно на это глянуть и с другой позиции.
Латунные сердечники издавна применялись для подстройки катушек.
И ничего, добротность не сажали.
Тут вопрос всё таки в проводимости этой самой закороченной части катушки. Не будет у неё сопротивления, не будет потерь, не будет падения добротности.

[Andrej.CQ]

Катушка с отводами - это самый обычный трансформатор. В данном случае автотрансформатор (типа ЛАТР). С сердечником или без. Опыт холостого хода, опыт короткого замыкания - и все характеристики на ладони.

[vadim_d]

надо прикидывать, сколько набегает за счёт скина

Проще вычислить взад по индуктивности и добротности . Скин-эффект на ВЧ - основа

просто ввёл по резистору в каждую половинку катушки для получения Q=100. L=1 мкГн, М12=0,256 мкГн, частоту взял такую, чтоб X=j10 Ом, Rs=0,1 Ом

Если берем ZL=Rs+jXL=0.1+j10, то для M устно вычисляем ZM=j2.56 по отношению M/L, а дальше частота не нужна, чистые танцы с импедансом . Ниже этот пример в Scilab, попробуйте, не пожалеете. Ему можно интерактивно выражения и поштучно скармливать, весь пример в текстовом виде приложен, если возникнет желание. Последними вычисляются отношение индуктивности и добротности к исходной, сравните с k²=0.0655

Опыт холостого хода, опыт короткого замыкания - и все характеристики на ладони

Да, только на ВЧ для этих опытов нужен приличный векторный анализатор цепей

[Andrej.CQ]

vadim_d, да. На самом деле я никого не призываю проводить на ВЧ опыты х.х. и к.з. Просто создалось впечатление, что некоторые коллеги рассматривают катушку с отводами, как нечто отличное от трансформатора. Может мне показалось.

[vadim_d]

как нечто отличное от трансформатора

IMHO трансформатор с к-том связи 0.25 никто специально делать не будет, видимо в этом вся разница

[Andrej.CQ]

vadim_d, но ведь сущность трансформатора всё равно остаётся, и его свойства, потери. Те же потери в меди, потери в стали, коэффициент связи, внутреннее сопротивление и т.д.

Добавлено через 13 минут(ы):

Трансформатор может быть хорошим или плохим. Катушка с отводами - это плохой трансформатор. IMHO (Имею Мнение, Хрен Оспоришь)

[Слушатель эфира]

вопрос всё таки в проводимости этой самой закороченной части катушки. Не будет у неё сопротивления, не будет потерь, не будет падения добротности.

Падение Q должно быть, если индуктивность уменьшается.

Катушка с отводами - это ... трансформатор

В нете такое называется баян, можно было бы и плагиатом обозвать

Имеем трансформатор