Магнитная антенна на стене панельного дома

[1428]

Читаю и удивляюсь.
Будет/Не будет, ромашку затеяли.
Если антенна симметричная апериодическая то от экрана толку не будет.
Если в этой антенне появляется толк от экрана - ищите ошибку.

Если антенна апериодическая многовитковая и нет правильного перехода от симметричной катушки
к несимметричному входу приемника - от экрана толк будет.

Экран в рамке заземляют из соображений электробезопасности
или, если заземлить центр бублика в котором лежит пять витков провода подключенные напрямую
к 50 Ом несимметричному приемнику, получается хоть и кривая но симметрия.

[IG_58]

Если антенна симметричная апериодическая то от экрана толку не будет.

Объясните, пожалуйста, этот момент.
Предположим, имеется круглая одновитковая рамка, в разрезе стоит КПЕ, диаметрально противоположно расположена петля связи, к петле связи подключен фидер. Вы считаете, что если эту рамку поместить в заземленный экран, например, медный, препятствующий проникновению электрической составляющей на вход приемника, то от этого экрана толку не будет? Почему?

А как Вы считаете, будет ли толк, если поместить в экран не саму рамку, а петлю связи?

Зачем вообще делают экранированные рамки?

[Funker]

На сколько я понимаю, легче сделать экран, чем добиться очень хорошей симметрии.

[IG_58]

Funker, я не понимаю, почему толку от экрана не будет. Мне это неочевидно, прошу коллегу объяснить. Интернет переполнен рисунками экранированных рамок. Они что все, ошибаются? Почему?

Пример:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic18654-2.html#msg1010748
http://www.cqham.ru/gir3_17.htm

[Boris..]

я не понимаю, почему толку от экрана не будет.

Игорь, все разговоры об экранах от "лукавого", а в интернете полно "бумажных" публикаций
Экран КВ магнитной антенны - это паразитная ёмкость колоссальных величин.
Просто пример.
МА - квадратная рамка из кабеля 50 Ом с разрезом оплётки наверху, на противоположной стороне от КПЕ.
Сторона квадрата 1 метр, индуктивность рамки в районе 5 мкГн (плюс-минус маленький лапоть)
Погонная ёмкость 50 омного коакс.кабеля около 100 пФ/метр.
Таким образом получаем ёмкость между оплёткой кабеля и жилой (рамкой МА) около 400 пФ.
Т.е. получаем резонансный контур образованный индуктивностью рамки и ёмкостью коаксиала в районе 3,5 мГц. Это без КПЕ (!!).
Другими словами, нельзя будет такую рамку настроить выше 3,5 мГц.
А что-такое квадратная рамка 1метр на диапазоне 3,5 мГц? Так себе, а по-честному ничего.
Т.е экран надо делать из толстой трубы, чтобы уменьшить емкость, образованную между экраном и полотном МА.
А это существенные затраты, труд и неуверенность в успехе.

[UT1LW]

А вот интересно, у кого есть эти рамки и сравнить с экраном и без. Результат сюда. А потом: "Ах оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал, ..."

[IG_58]

Boris.., да, ты прав, про емкость понятно. Мой опыт с экранированной рамкой, как ты знаешь, очень негативный.
Мне просто интересно мнение коллеги.

UT1LW, я сравнивал. испробовал 4 варианта:
- экранированная нерезонансная рамка, петля связи из проволоки
- неэкранированная резонансная рамка, петля связи из проволоки
- неэкранированная резонансная рамка, экранированная петля связи из коаксиального кабеля
- экранированная резонансная рамка, экранированная петля связи из коаксиального кабеля

Результаты вкратце такие:
- экранированная нерезонансная рамка тупая, нечувствительная, независимо от типа петли связи. Сигнал на порядок слабее, чем у неэкранированной рамки, малошумящий преамп усиливает и сигнал и помехи в равной степени.
- экранированная резонансная рамка не строится по причинам, которые Борис назвал выше. Так же тупая независимо от типа петли связи.
- неэкранированная резонансная рамка рамка с петлей из проволоки - очень высокий уровень сигнала, острый резонанс, очень хорошее соотношение сигнал/шум.
- неэкранированная резонансная рамка с петлей из коаксиального кабеля - уровень сигнала такой же, как и в предыдущем случае, а уровень шума на 1 балл ниже, чем в предыдущем случае.



Вот эта рамка с приемником Формат-Б, за ней аккумуляторный блок питания для Wi-Fi контроллера настройки рамки. Приемник подключен к петле из коаксиала (на фартинке не видна, т.к. находится за платой). Сверху на плате временно укреплена проволочная петля связи, с которой проводились вышеозначенные эксперименты (сейчас не подключена).

Приемник с такой рамкой получился настолько малошумящим, что настраиваться преселектором по максимуму шумов оказалось довольно трудно. Приходится переключаться на второй антенный вход, на котором висит веревка, настраивать преселектор по максимуму шумов, а затем переключаться назад на рамку.

Вверху виден Wi-Fi-контроллер с шаговым двигателем, редуктором и КПЕ:

[Хигэ]

промышленные рамочные антенны сдв диапазона (к примеру антенна приёмника пк-66) все экранированные
и судя по фотографиям так делали все (независимо от страны) в первой половине и середине прошлого века, и сухопутные и флотские
также на фотографиях восьмидесятых годов прошлого века (из ж. радио) пеленгаторы для "охоты на лис" (совсем не сдв, а 3,5 мегагерц) тоже выглядят экранированными

это они такие "дурные" были, или мы "поумнели"?

[Max1980]

Вот здесь например мутновато описано зачем нужна рамка вокруг катушки. http://museum.radioscanner.ru/magn_antenas/15e1037.html Внизу первая ссылка.На первой страницы.Конец первого абзаца. Написать то написали а по факту как?Перестраховались ?

[Boris..]

дел